Mantova camp italiano

[kaiserktm]

Comunque io allargherei il discorso anche oltre i primi 3.
Dietro a Lupino, Leok e Philippaerts, domenica sono arrivati Croci, Pezzuto e De Bortoli, cioè tutti ragazzi più vicini ai 30 (Pezzuto 30 li fa quest'anno) che ai 20. Segno che l'esperienza su quella pista contava tanto tanto.
Poi mi piace l'analisi di Alefox, a cui aggiungerei un altro punto, che secondo me è la base di partenza di tutto il discorso: andare forte con una moto da cross è diventato troppo facile e questo comporta una serie di difficoltà che vanno a gravare sull'intero "sistema motocross".

[michael 471]

Io invece la vedo più "facile"...i nostri pilotini oggi faticano a stare lì davanti in quelle situazioni...perché oggi quelle situazioni si trovano molto di rado...ne parlavamo settimana scorsa approposito della preparazione della pista di cavallara....gli avventori oggi vogliono una pista che sia alla portata di tutti...questo abbassa notevolmente le difficoltà...ma fa sì che gli impianti lavorino decentemente...

[Forst33]

Al nord le piste ormai sono vere e proprie aziende, il cui fine è campare e non sfornare i nuovi Cairoli.
Perciò è ovvio che al sabato e alla domenica le fanno trovare lisce per gli amatori.
I professionisti comunque possono girare tranquillamente in settimana quando a turno i vari tracciati non vengono tirati, non vedo il problema...

[scoiattolo]

Al nord le piste ormai sono vere e proprie aziende, il cui fine è campare e non sfornare i nuovi Cairoli.
Perciò è ovvio che al sabato e alla domenica le fanno trovare lisce per gli amatori.
I professionisti comunque possono girare tranquillamente in settimana quando a turno i vari tracciati non vengono tirati, non vedo il problema...

è quello che pensavo anche io....anche perchè quello buono che va ad allenarsi il sabato e la domenica trova talmente tanta gente che è più il tempo che passa ad urlare per farli scansare e/o frenare per evitarli che altro, è un allenamento praticamente inutile

[Forst33]

Al nord le piste ormai sono vere e proprie aziende, il cui fine è campare e non sfornare i nuovi Cairoli.
Perciò è ovvio che al sabato e alla domenica le fanno trovare lisce per gli amatori.
I professionisti comunque possono girare tranquillamente in settimana quando a turno i vari tracciati non vengono tirati, non vedo il problema...

è quello che pensavo anche io....anche perchè quello buono che va ad allenarsi il sabato e la domenica trova talmente tanta gente che è più il tempo che passa ad urlare per farli scansare e/o frenare per evitarli che altro, è un allenamento praticamente inutile

Vero, al weekend il professionista se vuole trovare una pista più conciata va e si fa una gara. Lasciamo da parte questo periodo di covid, ma se si vuole ad ogni weekend ci sono più gare disponibili tra cui scegliere.

[kaiserktm]

Se uno per allenarsi "bene" e crescere a livello tecnico è costretto ad andare a girare in mezzo alla settimana, è evidente che deve fare il professionista anche se professionista non è. Morale della favola: butta un mare di soldi e poi, se non riesce a sfondare, a 20 anni smette.

Tutto questo sempre per il solito discorso: oggi andare forte è facile e quindi per alzare il livello devi specializzarti di più

[Forst33]

Capisco il problema dal punto vista agonistico, ma se tu fossi un gestore come ti comporteresti al weekend?
Tiri la pista e attiri 100-150 amatori a 25€ o la lasci distrutta e attiri forse un 20% del tuo potenziale, costringendoti magari ad abbassare il prezzo di ingresso?
Perché se trovo la pista rovinata 1 o 2 volte un occhio lo chiudo, ma se è la prassi io amatore che giro per svago solo al sabato non ti dò 25 euro...

[maniaco]

Se uno per allenarsi "bene" e crescere a livello tecnico è costretto ad andare a girare in mezzo alla settimana, è evidente che deve fare il professionista anche se professionista non è. Morale della favola: butta un mare di soldi e poi, se non riesce a sfondare, a 20 anni smette.

Tutto questo sempre per il solito discorso: oggi andare forte è facile e quindi per alzare il livello devi specializzarti di più

vero anche questo ma dove e come puoi specializzarti? parliamo di un pezzuto che lo fa di professione fa corsi! appena puo e' in moto o mtb o bdc.....e la classifica parla chairo......eta o no e' li dove puo specializzarsi se non facendo quwllo che sta facendo?? presumo che molti lunedi siano andati a lavorare o studiare......cioe i primi sono i veterani che si allenavano con piste di merda come quella di domenica....li ha vinto il saper mettere le ruote nel posto giusto li ha anche vinto il mezzo.....che avevano sotto il culo......moto stabili contro canguri.....ma mica tutti si possono permettere certe cose.......diciamo che ci sono molte cose che non vanno nei giovani e molte cose che vanno ancora, per i veterani! grasso che colava quando avevano sponsor a gogo....e potevano allenarsi all estero dove affinavano veramente la tecnica...e premi a fine gara importanti ! adesso ti danno le manopole se ti va bene...qui che non funzionano sono molte le cose come ha scritto ALE mi pare....!qui i genitori credono di avere dei campioni perche scrubbano e perche hanno 400000followers....!
credo che anche le federazioni abbiano un ruolo importante ma e' meglio sorvolare....discorso piste sorvoliamo noi amatori le vogliamo a posto loro sono liberi di andare a mantova dal lunedi al sabato pis

[Lo-KYB]

Capisco il problema dal punto vista agonistico, ma se tu fossi un gestore come ti comporteresti al weekend?
Tiri la pista e attiri 100-150 amatori a 25€ o la lasci distrutta e attiri forse un 20% del tuo potenziale, costringendoti magari ad abbassare il prezzo di ingresso?
Perché se trovo la pista rovinata 1 o 2 volte un occhio lo chiudo, ma se è la prassi io amatore che giro per svago solo al sabato non ti dò 25 euro...

il problema è che a causa delle nuove direttive sul lavoro delle piste, tra gli allenamenti e la gara passa un oceano atlantico, ti alleni in un modo e arrivi in pista che dopo un'ora non sai se la stai facendo per il verso giusto da quanto è diversa, anche la prassi di lisciarla non è così dappertutto, ci sono piste che hanno buche vecchie di 2 anni in punti del tracciato visibili solo a chi la percorre, fino a che la federazione batte cassa invece di talento non c'è niente da fare, la situazione è questa, riguardo ai "piloti da mondiale" mi spiegate che ci vanno a fare in questo campionato? giusto per capire se sono io anomalo perchè è un po' la stessa situazione degli elite ai regionali.
Nel nuoto se stai sopra un certo tempo non entri in acqua, ma lì non hanno problemi di partecipazione, in una domenica sono capaci di essere in 1000.
Negli sport motoristici di livello nazionale, ci vogliono paletti per l'età, la classe, il tempo, invece così è un liberi tutti basta che paghi, i risultati sono qui da vedere.

[Erik]

parlare dopo aver visto i video è sempre difficile (ed un pò rischioso)

però Mantova di domenica non mi sembrava chissà che disastro ...si ok è una pista sabbiosa abbastanza morbida, c'erano le buche, in accelerazione e staccata, etc etc...ma pettini sulle rampe zero, rampe belle....cavolo è il campionato italiano se erano li in "difficoltà" loro, auguri vivissimi - c'è qualcosa che non va sul serio

qualcuno la ha vista dal vero ? mi sbaglio ? solo per capire quanto scritto sopra bene

[maniaco]

parlare dopo aver visto i video è sempre difficile (ed un pò rischioso)

però Mantova di domenica non mi sembrava chissà che disastro ...si ok è una pista sabbiosa abbastanza morbida, c'erano le buche, in accelerazione e staccata, etc etc...ma pettini sulle rampe zero, rampe belle....cavolo è il campionato italiano se erano li in "difficoltà" loro, auguri vivissimi - c'è qualcosa che non va sul serio

qualcuno la ha vista dal vero ? mi sbaglio ? solo per capire quanto scritto sopra bene

lasa perdar erik meglio i pettini ... .che il fondo di domenica ....sono uscite le buche del mondiale del 1998 ...putroppo e' cosi il meteo non e' stato clemente..! in telecronaca non vi erano 2 rinco e piu di una volta hanno rimarcato che era peggio di maggiora.....e ambulanze ne hanno fatto di giri...quei primi 7 ci girano spesso qui....quo qua

[71alex111]

La classifica postata prima comunque si riferisce ai campionati assoluti, praticamente gli odierni Internazionali d'italia di inizio anno. Cosa diversa rispetto all'italiano prestige...

[michael 471]

La classifica postata prima comunque si riferisce ai campionati assoluti, praticamente gli odierni Internazionali d'italia di inizio anno. Cosa diversa rispetto all'italiano prestige...

L'italiano Prestige di oggi è una pagliacciata fatta per fare cassa..cosi come tutto il ranking nel motocross...dove abbiamo Expert che vanno come i fast...se non a volte come gli elite

[Cruscone]

Sul discorso piste direi che è abbastanza palese che le piste siano diventate meno selettive, lo diciamo da anni ormai e infatti è li che i problemi emergono perchè quando escono le buche serie e le canale da mondiale il vecchio volpone ex mondiale lo zic che fa la differenza lo trova sempre ma siamo sempre li...
Non so se avete visto le piste del mondiale ma che cazzo se ne fà uno a girare a montevarchi se poi si ritrova piste che non c'entrano un cazzo?
Qui in zona quando quelli del mondiale vengono nelle piste normali hanno 2 richieste ben precise:
Pista fresata fin che la fresa non sparisce sotto terra, e acqua come se ci dovessero girare in barca e vedendo una giornata in pista con condizioni simili con dentro quelli buoni per davvero la differenza di traiettorie con quelle di noi sfigati è impressionante ma ok maggiora che non ha le qualità tipiche delle piste del mondiale moderne come terreno ma Mantova?
Mantova è sempre quella e se vanno in difficoltà li ragazzi miei è inutile che stiamo a contarci i peli del culo su camper e moto a 2 o 4t...

[maniaco]

Sul discorso piste direi che è abbastanza palese che le piste siano diventate meno selettive, lo diciamo da anni ormai e infatti è li che i problemi emergono perchè quando escono le buche serie e le canale da mondiale il vecchio volpone ex mondiale lo zic che fa la differenza lo trova sempre ma siamo sempre li...
Non so se avete visto le piste del mondiale ma che cazzo se ne fà uno a girare a montevarchi se poi si ritrova piste che non c'entrano un cazzo?
Qui in zona quando quelli del mondiale vengono nelle piste normali hanno 2 richieste ben precise:
Pista fresata fin che la fresa non sparisce sotto terra, e acqua come se ci dovessero girare in barca e vedendo una giornata in pista con condizioni simili con dentro quelli buoni per davvero la differenza di traiettorie con quelle di noi sfigati è impressionante ma ok maggiora che non ha le qualità tipiche delle piste del mondiale moderne come terreno ma Mantova?
Mantova è sempre quella e se vanno in difficoltà li ragazzi miei è inutile che stiamo a contarci i peli del culo su camper e moto a 2 o 4t...

non sono andati in difficolta......sono gli altri che sono andati piu forte perche sono stati campioni del mondo o hanno partecipato a mondiali o europei.........

se non ci fossero stati cosa dice la classifica??

[scoiattolo]

Se uno per allenarsi "bene" e crescere a livello tecnico è costretto ad andare a girare in mezzo alla settimana, è evidente che deve fare il professionista anche se professionista non è. Morale della favola: butta un mare di soldi e poi, se non riesce a sfondare, a 20 anni smette.

Tutto questo sempre per il solito discorso: oggi andare forte è facile e quindi per alzare il livello devi specializzarti di più

ma io ripeto, dimmi chi tra i primi 15, anzi dei primi 20 non fa a girare tra la settimana? secondo me anche dei primi 40

ed infatti ribadisco che dei primi 15 penso nessuno lavori o lo faccia con mooolte agevolazioni magari in aziende o lavori di famiglia, perchè tutti si allenano in settimana, figuriamoci se quelli che fanno il prestige in A vanno in moto il sabato come me

[long jhon]

E' importatntissimo che a queste gare partecipi il meglio dei piloti nazionali e non (meglio ancora), serve a far alzare il livello ... parlate con qualsiasi pilota "onesto" che fa l'italiano e non ci sono cazzi ... devi girare con questi in piste toste se vuoi migliorare ... il resto sono solo visioni ristrette di chi crede che il suo livello sia quello di riferimento per il motocross, visione ottusa che è la causa del livellamento verso il basso. Se vuoi il futuro dopo Cairoli devi alzare il livello medio nazionale.
Sul discorso piste anche qui son più le scuse che la realtà: di inverno quando è ora di allenarsi (poi durante l'anno devi fare mantenimento e piccole puntate sulle varie tipologie di fondo in base alle gare che devi fare) le piste scassate ci sono basta un pò andarsele a cercare e non evitarle magari o fuggire alla prima piovuta (come racconatva qualcuno), in sardegna ci va mezzo mondo, molti fanno anche beglio e olanda, piste e pistini sabbiosi con buche e canali enormi ci sono "nascoste" anche in Italia, ecc. ecc..
Sul discorso soldi e preparazione delle moto, senza fare i conti in tasca a nessuno ... cioè non importa per il ragionamento se per alcuni è un grosso sacrificio e per altri c'è più grasso, tutti a questi livelli hanno accesso a ottimi materiali in qualche modo, le moto dei primi tre di domenica non hanno nulla in più delle moto di altri di mezza classifica.
Smettiamola di dare la colpa a cause esterne, facciamo il male di questi ragazzi e di questo sport. Non è per criticare o puntare il dito come piace far credere a qualcuno, non si deve per forza elogiare quello che va più forte di te ... perchè che tu sia un amatore o uno che vince il regionale della categoria "XYZW" sei sempre un paracarro rispetto alla massima espressione di questo sport e quindi quello che va un pò più forte di te non è nessuno. E' importante per il motocross che ci sia un livellamento verso l'alto per avere dei vivai promettenti, sul fatto di chi ci possa provare a farlo (ripeto come non è il succo del discorso) non vedo problemi ... i ploti iscritti alle gare ci sono, i team "professional" pure e le super moto ancor di più. E' il resto che manca .... l'avrà detto anche con aria da sbruffone (non mi è piaciuto tanto) ma in fondo Cairoli ha riassunto bene il concetto ...

Tengo a ribadire che il mio non è un attacco ai ragazzi che si fanno il culo ma ad una mentalità che non è mirata al miglioramento

[Lo-KYB]

i risultati parlano da soli, fare schieramento non serve a nulla, se i risultati sono deludenti qualcosa non funziona.
Cairoli è un professionista, dubito che la storia sia opera sua, non sono parole da professionista.

[Cruscone]

Come detto da altri io vedo tanta fuffa ma poi stringi stringi il succo è quello detto da longh e non è un voler colpevolizzare i giovani ma il sistema.
Eh si maniaco hai ragione a dire che senza quegli ex i primi sarebbero stati altri ma il problema è che quelli che riescono ad arrivare nel mondiale poi se tutto và bene arrivano nei 15 e solo perchè i cancelletti arrivano a 25 scarsi...

Quindi fai l'italiano e si prendi schiaffi da leok ma và bè leok ha fatto il mondiale e bla bla bla, fai il mondiale e prendi merda da mezza griglia ed è colpa del team e di staminchia ma alla fine non è che forse giriamo attorno a quello che è evidente?

[Lo-KYB]

se è il sistema diciamo la stessa cosa con argomenti diversi.