RESPONSABILITA' IN PISTA: REGOLE???

[Debe]

Ciao BR1 (in questo caso MX ), provo a aiutare il 3D interessate che hai aperto facendo un po' di chiarezza.

Partiamo da alcuni presupposti:
Impianto Omologato (diciamo in questo caso FMI);
Pilota regolarmente licenziato (sempre FMI, chiaramente).

Ti linco l'"Estratto Convenzione Assicurativa R.C. Terzi e Lesioni 2014" a breve sarà disponibile la 2015
http://www.federmoto.it/Portals/0/Repos ... 9400ea.pdf

dove a pag 6 viene nel dettaglio scritto:

Oggetto della Assicurazione
L’Assicuratore si obbliga a tenere indenne l'Assicurato di quanto questi sia tenuto a pagare, quale civilmente responsabile ai sensi di legge, a titolo di risarcimento (capitali, interessi e spese) per danni involontariamente cagionati a terzi, per morte, per lesioni personali, per danneggiamenti a cose, in conseguenza di un fatto accidentale verificatosi nel periodo di validità della polizza in relazione all'attività svolta comprese tutte le operazioni e attività accessorie, sussidiarie e/o complementari, ovunque nell'ambito della validità territoriale della polizza, in applicazione delle leggi e/o delle delibere dei propri organi.
La garanzia RCT si estende ai prestatori d’opera temporanei reperiti a mezzo di Ditte regolarmente autorizzate. Sono compresi sia i danni subiti da tali soggetti che quelli provocati a terzi e/o dipendenti della CONI Servizi S.p.A e della F.M.I. da tali soggetti. E’ comunque garantita l’azione di rivalsa esperita da Enti Pubblici assicurativi e previdenziali.
Il pagamento dell’indennizzo verrà effettuato in Euro e comunque in Italia.

Ora, in base a queste informazioni, se un pilota regolarmente tesserato crea un danno accidentale ad un altro pilota o per assurdo addirittura a uno spettatore (alcuni anni fa la mamma di un mio amico fu letteralmente centrata da una moto che superò le reti di protezione a bordo pista) viene tutelato dalla Federazione di competenza (FMI in questo caso).

Detto questo a nessuno viene negato il diritto di perseguire le strade che preferisce, ma per assurdo l'assicurazione stipulata con la FMI (in questo caso) ti tutela anche se accidentalmente il tesserato dovesse danneggiare una persona durante le fasi di scarico della moto dal furgone, per esempio.

Ci vediamo domani

[scoiattolo]

ma non è che non sia interessante il treahd, è semplicemente inutile ....perché ci sono poche regole scritte e difficili da rispettare perché le variabili sono molte.

ci si affida al buon senso delle persone.... non c'è una regolamentazione CHIARA come pretende Bruno, bisogna farsene una ragione e secondo me non aizzare più di tanto neanche questi argomenti.

mi sembra il caso di quelli che vanno fuori strada con la macchina....e denunciano il comune perché c'era una buca...e ricevono pure ragione d'altronde....non li prendereste a calci in culo?

ecco con gli avvocati e tribunali tutto si può, quindi usiamo il buon senso.... e che dio ce la mandi buona....

[Br1Mx]

Vorrei aggiungere una conclusione, visto il mio intervento per primo che anche se molto sintetico illustrava quanto è venuto fuori dalla discussione.

Questo thread l'ho trovato molto interessante (vuoi per l'età e per il mio mestiere), soprattutto "il caso" della causa contro la pista di Mantova che in pratica dice:

1) il motocross è uno sport pericoloso (art.2050 cc)
2)il crossista risponde dei danni che procura se non dimostra il caso fortuito
3) i gestori delle piste sono tenuti a fornire le migliori condizioni di sicurezza possibili, compresi gli sbandieratori.

Beh....a me fa piacere constatare che rispetto agli anni 70 o 80 si possa progredire con la sicurezza di noi tutti.........non tanto per il risarcimento del caso in questione valutato in circa € 18.000 ma per le eventuali lesioni gravi che avrebbero ben altri costi per le persone sfortunatamente colpite.
......

x Debe: Non ti ho visto in lista... son contento di beccarti!!!
P.s.: Intervenire prima, no èhh??!! Avremmo sviluppato meglio l'argomento, senza OT da scazzo... .......

[Debe]

P.s.: Intervenire prima, no èhh??!! Avremmo sviluppato meglio l'argomento, senza OT da scazzo... .......

[Nik799]

Debe, non riesco a postarlo ma il modulo di "RICHIESTA LICENZA AGONISTICA 2015" FMI comunque dice l'esatto contrario.

[maniaco]

si son solo 4 giorni che diciamo la stessa cosa......... e' che si e' fatto casino con il cross con la strada con fmi e con uisp .................. mah

[tyredbones]

Ok, tra di noi "dovrebbe" prevalere l'intelligenza di essere in pista con altre persone di vari livelli ed esperienze ,quindi ci sta che fai mezzo giro dietro a uno che va più piano di te oppure se sei un cretino gli passi sopra . i danni al mezzo non li paga nessuno ,gli infortuni li paga l'ente della licenza e abbiamo visto una sentenza che condanna i gestori per mancanza di segnalatori. Ma quando un gestore concede di fare effettuare corsi , con pista aperta ad altri utenti Sabato o Domenica , con allievi che tagliano il percorso e di conseguenza con traiettorie imprevedibili su chi ricade la responsabilità ? Chi paga ? Io sono il primo a stare dalla parte dei gestori perché sicuramente i problemi sono già tanti ma in questi casi mi sembra vadano a cercarseli , dicono incasso i soldi del corso ma se mio figlio avesse un incidente con uno che taglia la pista lo rovino due volte , in salute e soldi.
Scrivo anche per esperienza personale ,io sono tra quelli che fanno anche un giro dietro ad un inesperto ma in una occasione ,con questi presunti corsi, me la sono vista brutta quando dietro un salto cieco in volo mi sono trovato un bambino con il 65, di traverso che tagliava la pista ,schivato per 5 centimetri tutto sotto gli occhi del presunto istruttore che mi ha chiesto scusa ma ha proseguito ugualmente nello stesso modo .Fatto notare la cosa al gestore cadeva dalle nuvole dicendo che sarebbe andato a vedere ma non risolvendo niente. I pericoli nel nostro sport sono parecchi ,non sarebbe il caso di non aggiungerne altri e anziché fare chiudere le piste fare chiudere tribunali ed avvocati .Mi piacerebbe sapere se qualcun altro ha avuto problemi simili o la risposta di qualche gestore di pista.

[Debe]

Debe, non riesco a postarlo ma il modulo di "RICHIESTA LICENZA AGONISTICA 2015" FMI comunque dice l'esatto contrario.

Stai facendo confusione, io parlo di quello che copre l'assicurazione, ripeto ASSICURAZIONE.
Nel modulo di "RICHIESTA LICENZA AGONISTICA 2015" la FMI sottolinea che i titolari di licenza si impegnano a non coinvolgere la FMI ecc come responsabili.
Non è la FMI che paga ma l'assicurazione.
Ecco il modulo.
http://www.federmoto.it/Portals/0/Repos ... 1d266f.pdf

[Andy89]

6 pagine di discussione con parole grosse per sostenere sostanzialmente che quando si gira occorre stare molto attenti per cercare di non cagionare danno a nessuno? Br1 sei un eroe, ma mi stupisco anche degli altri che hanno continuato a prendersi degli imbecilli dandoti corda.
Quello che vedo io non è tanto la volontà di chiarire questo o quel punto oscuro, perché è abbastanza evidente che in caso di sinistro ciascuno possa agire per la via che più ritiene opportuna e che sarà il Giudice a decidere l'esito del contenzioso a proprio giudizio, bensì quella di prevalere e prevaricare sugli altri per alimentare il proprio ego. Per il resto non è emerso nulla di interessante: comportarsi con raziocinio dovrebbe rispondere ad una precisa esigenza morale di salvaguardia della propria e dell'altrui incolumità prima che di una tutela economica. In altre parole, non è che la garanzia dell'impunità mi farebbe girare più tranquillo .

[Br1Mx]

6 pagine di discussione con parole grosse per sostenere sostanzialmente che quando si gira occorre stare molto attenti per cercare di non cagionare danno a nessuno? Br1 sei un eroe, ma mi stupisco anche degli altri che hanno continuato a prendersi degli imbecilli dandoti corda.
Quello che vedo io non è tanto la volontà di chiarire questo o quel punto oscuro, perché è abbastanza evidente che in caso di sinistro ciascuno possa agire per la via che più ritiene opportuna e che sarà il Giudice a decidere l'esito del contenzioso a proprio giudizio, bensì quella di prevalere e prevaricare sugli altri per alimentare il proprio ego. Per il resto non è emerso nulla di interessante: comportarsi con raziocinio dovrebbe rispondere ad una precisa esigenza morale di salvaguardia della propria e dell'altrui incolumità prima che di una tutela economica. In altre parole, non è che la garanzia dell'impunità mi farebbe girare più tranquillo .

Toh, eccolo qua un altro che appena può mi da addosso!!!

Mi spiace CHE NON CAPISCI Andy... 6 pagine dove ho preso su DAI SOLITI (e, vedo, non è finita) ma a mio avviso sono state utili in qunto:

1) Nonostante c'è chi sostiene il contrario, non è vero che in pista non vi sono regole; tutto, davanti a un giudice, ha un suo corso con tanto di responsabilità (civili e, a volte, anche penali)

2) Il 3d è stato letto da tanti e spero che questo abbia portato ad un una riflessione a chi stacca il cervello appena entra in pista (ma anche nei paddock )

3) Potrebbe essere lo sunto per chiedere a certi Gestori, più attenzione (sbandieratori) in quei punti ciechi di maggior pericolo... questo in quanto anche girando con il cervello acceso, senza opporuna segnalazione s potrebbe incorrere in fatti angosciosi.

[maniaco]

6 pagine di discussione con parole grosse per sostenere sostanzialmente che quando si gira occorre stare molto attenti per cercare di non cagionare danno a nessuno? Br1 sei un eroe, ma mi stupisco anche degli altri che hanno continuato a prendersi degli imbecilli dandoti corda.
Quello che vedo io non è tanto la volontà di chiarire questo o quel punto oscuro, perché è abbastanza evidente che in caso di sinistro ciascuno possa agire per la via che più ritiene opportuna e che sarà il Giudice a decidere l'esito del contenzioso a proprio giudizio, bensì quella di prevalere e prevaricare sugli altri per alimentare il proprio ego. Per il resto non è emerso nulla di interessante: comportarsi con raziocinio dovrebbe rispondere ad una precisa esigenza morale di salvaguardia della propria e dell'altrui incolumità prima che di una tutela economica. In altre parole, non è che la garanzia dell'impunità mi farebbe girare più tranquillo .

Toh, eccolo qua un altro che appena può mi da addosso!!!

Mi spiace CHE NON CAPISCI Andy... 6 pagine dove ho preso su DAI SOLITI (e, vedo, non è finita) ma a mio avviso sono state utili in qunto:

1) Nonostante c'è chi sostiene il contrario, non è vero che in pista non vi sono regole; tutto, davanti a un giudice, ha un suo corso con tanto di responsabilità (civili e, a volte, anche penali)

2) Il 3d è stato letto da tanti e spero che questo abbia portato ad un una riflessione a chi stacca il cervello appena entra in pista (ma anche nei paddock )

3) Potrebbe essere lo sunto per chiedere a certi Gestori, più attenzione (sbandieratori) in quei punti ciechi di maggior pericolo... questo in quanto anche girando con il cervello acceso, senza opporuna segnalazione s potrebbe incorrere in fatti angosciosi.

Br1 il nuovo don Chisciotte..., il concetto tuo é molto semplice per chi usa la materia... Molto complicato per chi non usa la materia... Di norma chi non la usa in pista non la usa nel luogo più stupido del mondo ... Il parcheggio

[Br1Mx]

Maniaco, non è il discorso di fare il Don Chisciotte di turno... è che, almeno secondo il mio pensiero, a volte sarebbe bene tirare a mano anche argomenti come questi sui "forum di settore".

Io credo sia costruttivo che nei forum uno dia QUELLO CHE PUO'; io posso dare alcune info tecniche e spunti di riflessione come quello del presente 3d.

Poi quello che dico può essere usato in qualsiasi modo, anche per divertimento... se c'è chi si diverte a farmi passare per quello che io non sono, va bene anche così perché nella vita REALE sono altre le cose che contano.

[MatteO]

beh...br1mx non ha mica tutti i torti....su piste blasonate già lo fanno poi...azzi vostri

[maniaco]

Maniaco, non è il discorso di fare il Don Chisciotte di turno... è che, almeno secondo il mio pensiero, a volte sarebbe bene tirare a mano anche argomenti come questi sui "forum di settore".

Io credo sia costruttivo che nei forum uno dia QUELLO CHE PUO'; io posso dare alcune info tecniche e spunti di riflessione come quello del presente 3d.

Poi quello che dico può essere usato in qualsiasi modo, anche per divertimento... se c'è chi si diverte a farmi passare per quello che io non sono, va bene anche così perché nella vita REALE sono altre le cose che contano.

ti quoto e lo trovo molto interessante ......sono le inutili discussioni che un po rompono il filo cmqe amen io lo seguiro con interesse questo topic come altri

[Mone101]

Io ho sollevato l'approfondimento perché credo che sarebbe giusto che tutti SAPESSIMO come stanno le cose... perché se facciamo male seriamente ad un altro pilota, potremmo pentirci di non approfondito l'argomento (e detto ad amici e conoscenti).

ostia che bel topic .....mha...che dire...il br1mx "lè un spaca marun(in senso buono)" ....però fa pensare ......

quindi riassumendo,qualè la "realta"?

1- classico infortunio ci pensa fmi(sempre sperando che tutto sia in regola al 110%)
2- ti riducono un vegetale,la fmi ti paga la tabella,ma per il resto della vita chi ti mantiene con tutte le spese?il papino?la moglie? se non ce ne sono ti buttano in un fosso?
3- riprendendo il punto 2,la colpa è del solito fenomeno con una manovra alla cazzo?che si fa,gli si mandano gli auguri a natale,o gli si fa una causa che finche resti in vita ti manterra te,e la tua famiglia?
4-e se centriamo uno,senza volere,gli facciamo del gran male,lui sa come muoversi e ci fa una bella causa per risarcimento........che famo?
5-danneggiamento moto è il meno....si trova sempre un occordo..... .....
6-su chi dice bocce o biliardo..... ........provate a farvi ingravidare da un bue muschiato.....

[Br1Mx]

Sono (anche) gli interventi come i vostri, MatteO-Manico e Mone101, che mi fanno continuare a scrivere qua dentro e non solo sbirciare...

Avevo anche postato una informazione riguardante L'ASSICURAZIONE DA CAPO FAMIGLIA (senza fare nomi), dove con cifre ridicole (100 euro circa) si hanno coperture di 1.000.000,00 di euro VALIDE ANCHE IN PISTA (se non si è in gara). Questa assicurazione copre "colpe" di tutti i componenti della famiglia (bambino che riga un'auto ferma con la biciclettina); ma nello specifico, copre MEZZI & PERSONE coinvolte a propria colpa anche nel motocross!!!
Ma il 3d è stato spostato in una sezione per Licenziati (http://forum.mxbars.net/viewtopic.php?f=37&t=84904)... ho evidenziato che potesse interessare tutti, ma nessuna risposta mi è stata riservata!!

Non è che invito a fare l'assicurazione... IO LA FACCIO AL 100%, ma ognuno sceglie cosa fare secondo la sua testa... però se UNO INFORMA SULL'ESISTENZA DI UNA CERTA COSA, credo che sia solo di interesse comune venirne a conoscenza.
Io non mi assicuro su tutto... ci mancherebbe... ci ragiono e poi faccio le mie scelte. Io, su questo 3d, sono qua solo per informarvi e a farvi riflettere un attimo....

Questo è quanto

[Mone101]

Io lo trovo molto interessante,e ti diro,fuori dalle feste vado a sentire anche la mia compagnia assicurazioni.....non credevo che le cifre fossero cosi basse..........e almeno ci si tutela un po.....
fmi( per me esiste solo questo ente) sulla carta ti tutela,ma poi valla mo a sapere.....centri uno giu dal salto,senza sbandieratore ecco che fmi "secondo me" gia ha il kulo parato,e risponde solo con la tabella infortuni verso l'altro(se fmi)....ma se l'infortunato fa denuncia del fatto ,i cazzi son tuoi e del gestore.............

[Br1Mx]

Io lo trovo molto interessante,e ti diro,fuori dalle feste vado a sentire anche la mia compagnia assicurazioni.....non credevo che le cifre fossero cosi basse..........e almeno ci si tutela un po.....
........

Il punto è che oltre a tutelarsi, SI TUTELA GLI ALTRI!

Mi spiego: se nella sfiga più assoluta ad uno dovesse restare accelerata la moto... e nella sfiga ANCOR PIU' ASSOLUTA ( ) dovesse spatassare il sottoscritto (e mi tocco veramente i coglioni... ecco, fatto!), io spererei tanto che il tipo avesse una sua copertura.
Infatti se il tipo in questione è una persona "normale" (quindi non piena di soldi), mai e poi mai aderirei per vie Legali nei suoi confronti (perché l'incidente non è dipeso da una sua grave negligenza).
Se il tipo fosse assicurato, capite bene che la cosa sarebbe ben diversa.

[Crasto]

Io ho sollevato l'approfondimento perché credo che sarebbe giusto che tutti SAPESSIMO come stanno le cose... perché se facciamo male seriamente ad un altro pilota, potremmo pentirci di non approfondito l'argomento (e detto ad amici e conoscenti).

ostia che bel topic .....mha...che dire...il br1mx "lè un spaca marun(in senso buono)" ....però fa pensare ......

quindi riassumendo,qualè la "realta"?

1- classico infortunio ci pensa fmi(sempre sperando che tutto sia in regola al 110%)
2- ti riducono un vegetale,la fmi ti paga la tabella,ma per il resto della vita chi ti mantiene con tutte le spese?il papino?la moglie? se non ce ne sono ti buttano in un fosso?
3- riprendendo il punto 2,la colpa è del solito fenomeno con una manovra alla cazzo?che si fa,gli si mandano gli auguri a natale,o gli si fa una causa che finche resti in vita ti manterra te,e la tua famiglia?
4-e se centriamo uno,senza volere,gli facciamo del gran male,lui sa come muoversi e ci fa una bella causa per risarcimento........che famo?
5-danneggiamento moto è il meno....si trova sempre un occordo..... .....
6-su chi dice bocce o biliardo..... ........provate a farvi ingravidare da un bue muschiato.....

quoto alla grande!!!!!!!!! e BR1MX è una persona altamente RISPETTOSA & COSCIENZOSA.......UN RIFERIMENTO IN TUTTO......sono anni che lo conosco..... è ROMPICOGLIONI MA sa' SEMPRE DARE IL CONSIGLIO GIUSTO

[FABIO SECCHI]

Allora , avrei voluto non intervenire in questo 3d , ma lo sto "seguendo" dall'inizio con "passione".... Scusatemi se mi dilungherò un tantino :
purtroppo e ripeto purtroppo sono in una situazione che mi sta togliendo letteralmente il sonno da circa
5(cinque)anni.... Organizzammo una MANIFESTAZIONE NON AGONISTICA , ripeto NON AGONISTICA , qui
al mio paese , sotto l'egida UISP , in quanto MOLTO meno problematica e costosa della più "sofisticata" FMI...
Tra circa i 60 partecipanti , tutti amici che son venuti volentieri a fare un pò di "casino" , uno , tra l'altro quello
che mi "angosciava" di più , ha pensato bene di saltare oltre la rete di recinzione ( alta 120cm , nb) e di finire in mezzo
ad alcune persone che si trovavano in un punto dove NON dovevano stare... Finisce che un bambino in spalla al genitore
il quale ha ammesso di essere passato di lì per far vedere meglio al bambino , scavalcando le bandelle che chiudevano l'accesso ,
cade e si fa male , ma ASSOLUTAMENTE niente di grave.... Avevamo attivato 2 e dico 2 assicurazioni , una della UISP , l'altra
personale con una Compagnia conosciuta per coprire i danni "esterni" dell'Organizzazione, TUTTI i partecipanti hanno sottoscritto uno
scarico di responsabilità come quello sopra , tutto era stato registrato e autorizzato dal Comune.... Risultato : dal 2010 siamo in causa
col tipo di cui sopra per quasi 200.000 (duecentomila) €uro.... E anch'io , come BR1 , sono titolare della POLIZZA CAPO FAMIGLIA...
Per concludere : ma come c...zo fanno certi circuiti a far entrare gente con il SOLO scarico di responsabilità ?? Se trovi il COGLIONE
CAGACAZZO (scusatemi...) se nella me... più totale !! Che sia dentro o fuori la pista....