I perchè di Manuel

[William]

Apro questo Topic perché vorrei sapere perché un ragazzo di 22 anni che stava bene, giocava a calcio e faceva motocross ci ha lasciato in questo modo.
PERCHE' ???
All'inizio si parlava di congestione, aveva appena mangiato oppure ho letto anche che aveva appena bevuto una bevanda fredda e poi era entrato in pista.
http://laprovinciapavese.gelocal.it/cro ... -1.9310788
Qui dicono che non ha avuto traumi alla testa e non hanno trovato nemmeno ossa rotte, perciò anche se è caduto non ha preso questa gran botta.
Tra l'altro il salto dove è caduto è molto semplice e lui, da quello che ho letto, in moto sapeva andarci bene.
I soccorsi: anche questo argomento ha mille dubbi. Io non c'ero, ma da quello che ho letto, ho capito che le ambulanze e il medico erano per gli internazionali di supermotard e conoscendo l'ambiente non possono assolutamente muoversi da dove stanno lavorando.
Prima di muoversi, devono avere la certezza che si tratti di un caso disperato e prima di capire ciò, passano dei minuti.
Io, quello che mi chiedo, è il perché sia successo una cosa del genere.
Malore al cuore come succede in tanti casi ?
Malore perché ha mangiato o bevuto prima di entrare ?
E' andato in arresto cardiaco per la botta che ha preso cadendo ?
Se ci fosse stata un ambulanza sul posto attrezzata con la rianimazione, appositamente per il circuito di motocross, Manuel sarebbe ancora tra noi ?
Se Manuel non fosse entrato in pista, sarebbe successo ugualmente ?
Una cosa è sicura, qualsiasi genitore non dovrebbe subire un dolore del genere.
Sono veramente triste e ci penso spesso.

[NicoHRC]

Io so che ha avuto un arresto cardiaco. Non so dovuto a cosa, non so se prima o dopo essere caduto ma la causa principale è stata questa.

[jury_550]

il fatto che non siano riusciti ad intubarlo perchè rigurgitava può far pensare ad un qualcosa legato alla digestione ecc...
che di contro non sarebbe compatibile con un eventuale arresto cardiaco...

diciamo che in tutta questa brutta storia la cosa che sicuramente fa arrabbiare tutti noi sono stati questi soccorsi titubanti e spiazzati dall'accaduto...cose che non dovrebbero assolutamente succedere!

comunque ho letto che i suoi organi sono stati donati per salvare qualche vita.


io penso che ci vorrebbero delle leggi che obbligano gli impianti sportivi (di qualsiasi tipo di sport si parli con affluenza di più persone) a garantire un servizio di primo soccorso in caso di bisogno
un medico ed almeno un defibrillatore dovrebbero essere obbligatori per aver il permesso di aprire l'impianto sportivo alla clientela!
e non per forza gratuitamente...penso che ognuno di noi sia d'accordo a pagare un 5 euro in più di ingresso per avere poi un'assistenza diretta sul campo in caso di bisogno!

[FABIO SECCHI]

Sono padre di un ragazzo di 22 anni che corre nel regionale cross....
Ho il cuore a pezzi....
Da domenica sera , quando mio figlio mi ha detto di quanto successo , non faccio altro
che pensare ai genitori di Manuel , che non conosco , ma ai quali sono vicino , almeno
moralmente...
Non so e , a questo punto interessa poco , se la causa è il motocross o un problema
fisico : NON PUo' e NON DEVE accadere una cosa del genere !!
Sono d'accordissimo con voi : OGNI CROSSDROMO deve avere un'autoambulanza
SEMPRE presente e mi starebbe bene anche pagare 30 o 40 Euro d'ingresso pista
se fosse necessario per coprire le spese ( anche se qui si innesta un altro discorso
riguardo i ricavi dei gestori dei circuiti....) . Una vita NON ha prezzo !!
Nessuno , e ripeto nessuno , può dire "tanto a me non capita..."
Prevenire è meglio che curare , certo , ma dobbiamo , TUTTI , fare in modo
che , se capita , dobbiamo avere la possibilità di salvarci....
Scusate lo sfogo , ma solo chi è padre può capire cosa si prova in certi casi....

[berlusk]

tutto giusto,mi viene in mente ciò che è capitato a mario milani,un soccorso celere sicuramente avrebbe aiutato molto,io non sono nessuno per dire,ci vorrebbe questo e quello,se mi capitasse una scena del genere,penso che sarei più in panico io,non saprei cosa fare,finchè non rendono obbligatoria un ambulanza fissa sui circuiti,anche qui,il servizio è offerto da dei volontari che sacrificano il loro tempo per una giustissima causa,ma che a volte fanno a pugni con i pochi mezzi a disposizione,bisognerebbe sentire anche i gestori,cosa ne pensano

[Farina]

Non so se il ragazzo si poteva salvare...ma mi chiedo come mai ci sia stato un ritardo nei soccorsi nonostante ci fosse una gara di motard con i relativi soccorsi già in pista...Mi chiedo se 5 minuti potessero fare la differenza nei soccorsi...
Ok che c'è un regolamento che impone l'ambulanza in pista ad una gara ma possibile che un cavillo burocratico possa aver influenzato la morte di un ragazzo?

[dadecr]

sul perchè è morto si può parlare a inoltranza ma pultroppo lui non c'è più
aveva la moto nuova a tutti non con la moto nuova succede di sfollare magari, non avere ancora la mano su come si comporta in aria ecc..
pùò anche essere caduto e aver battuto il torace.
al di la di quello la famosa pista dei 25 euro che ti offrono i servizi tanto lodati..

guarda farina ci son casi che se ti scoppia il cuore puòi già essere anche dentro l'ospedale e pultroppo...
altri tipo questo che se ci fosse stata un ambulanza con una squadra di emergenza quindi un medico rianimatore (e non 40 minuti prima di essere portato via)di sicuro
qualcosa in più sarebbe servito..

[William]

Sono padre di un ragazzo di 22 anni che corre nel regionale cross....
Ho il cuore a pezzi....
Da domenica sera , quando mio figlio mi ha detto di quanto successo , non faccio altro
che pensare ai genitori di Manuel , che non conosco , ma ai quali sono vicino , almeno
moralmente...
Non so e , a questo punto interessa poco , se la causa è il motocross o un problema
fisico : NON PUo' e NON DEVE accadere una cosa del genere !!
Sono d'accordissimo con voi : OGNI CROSSDROMO deve avere un'autoambulanza
SEMPRE presente e mi starebbe bene anche pagare 30 o 40 Euro d'ingresso pista
se fosse necessario per coprire le spese ( anche se qui si innesta un altro discorso
riguardo i ricavi dei gestori dei circuiti....) . Una vita NON ha prezzo !!
Nessuno , e ripeto nessuno , può dire "tanto a me non capita..."
Prevenire è meglio che curare , certo , ma dobbiamo , TUTTI , fare in modo
che , se capita , dobbiamo avere la possibilità di salvarci....
Scusate lo sfogo , ma solo chi è padre può capire cosa si prova in certi casi....

Guarda Fabio, non posso far altro che capirti.
Io ho un bimbo di 8 anni che ha appena iniziato ad andare con una minicross.
Dopo questa tragedia, mi viene voglia di toglierli la moto e di non far suscitare anche a lui questa passione che è solo all'inizio.
Forse ho fatto io la cazzata di portarlo con me in pista e di fargli venir voglia di provare la moto.
So benissimo di essere egoista, ma dopo queste cose, ho paura di provare quello che stanno provando in questo momento i genitori di Manuel.
Cose che un genitore non dovrebbe MAI provare.
E' un figlio che deve perdere i genitori e non il contrario.
Sono veramente scosso.

[NicoHRC]

Quello che è certo è che il ragazzo non è morto a causa della caduta in moto.
Io continuo a dire che ha avuto un infarto (mia mamma conosce la mamma di un suo compagno di squadra). Poi comunque non si saprà mai con certezza.

Riguardo all'ambulanza. Quella era li x la gara.
E se si fosse spostata x andare a soccorrere il ragazzo e succedeva qualcosa in gara?
E se (non come in questo caso) il ragazzo non aveva nulla mentre nel motard succedeva un incidente gravissimo e i soccorsi, che dovevano essere li pronti vicino alla pista, erano altrove?

L'ambulanza si è mossa quando tutti i piloti del motard erano usciti.

Non so se 5 minuti in meno avrebbero salvato la vita del povero Manuel, però credo che incolpare i soccorsi in questo caso è inutile.

Si può parlare del perchè quella chiamata da fuori ci abbia messo 20-25 minuti ad arrivare, quello si! Perchè se non ci fosse stata l'ambulanza in pista l'attesa senza nessun soccorso sarebbe stata quella, invece di 10-15 minuti.

[jury_550]

Ok che c'è un regolamento che impone l'ambulanza in pista ad una gara ma possibile che un cavillo burocratico possa aver influenzato la morte di un ragazzo?

la burocrazia italiana ha contribuito a rovinare questo paese..
burocrazia ovunque...sia per fare un documento del cazzo sia per salvare la vita ad una persona!

e come ben sappiamo,in italia,sei legalmente più punito se salti questa burocrazia che se ti beccano a rapinare,stuprare o uccidere qualcuno...
...e questo è un vero problema!

..non mi sarei stupito se qualcuno avesse pure denunciato (per omicidio colposo) il pilota (non medico,quindi legalmente non poteva fare niente) che ha cercato di rianimarlo direttamente in pista se il ragazzo fosse morto sul posto..

[Farina]

Quello che è certo è che il ragazzo non è morto a causa della caduta in moto.
Io continuo a dire che ha avuto un infarto (mia mamma conosce la mamma di un suo compagno di squadra). Poi comunque non si saprà mai con certezza.

Riguardo all'ambulanza. Quella era li x la gara.
E se si fosse spostata x andare a soccorrere il ragazzo e succedeva qualcosa in gara?
E se (non come in questo caso) il ragazzo non aveva nulla mentre nel motard succedeva un incidente gravissimo e i soccorsi, che dovevano essere li pronti vicino alla pista, erano altrove?

L'ambulanza si è mossa quando tutti i piloti del motard erano usciti.

Non so se 5 minuti in meno avrebbero salvato la vita del povero Manuel, però credo che incolpare i soccorsi in questo caso è inutile.

Si può parlare del perchè quella chiamata da fuori ci abbia messo 20-25 minuti ad arrivare, quello si! Perchè se non ci fosse stata l'ambulanza in pista l'attesa senza nessun soccorso sarebbe stata quella, invece di 10-15 minuti.

Non voglio assolutamente puntare il dito su nessuno e hai ragione...solo che a parer mio è paradossale che un ragazzo sia morto con un ambulanza a meno di 500 metri...

[berlusk]

Quello che è certo è che il ragazzo non è morto a causa della caduta in moto.
Io continuo a dire che ha avuto un infarto (mia mamma conosce la mamma di un suo compagno di squadra). Poi comunque non si saprà mai con certezza.

Riguardo all'ambulanza. Quella era li x la gara.
E se si fosse spostata x andare a soccorrere il ragazzo e succedeva qualcosa in gara?
E se (non come in questo caso) il ragazzo non aveva nulla mentre nel motard succedeva un incidente gravissimo e i soccorsi, che dovevano essere li pronti vicino alla pista, erano altrove?

L'ambulanza si è mossa quando tutti i piloti del motard erano usciti.

Non so se 5 minuti in meno avrebbero salvato la vita del povero Manuel, però credo che incolpare i soccorsi in questo caso è inutile.

Si può parlare del perchè quella chiamata da fuori ci abbia messo 20-25 minuti ad arrivare, quello si! Perchè se non ci fosse stata l'ambulanza in pista l'attesa senza nessun soccorso sarebbe stata quella, invece di 10-15 minuti.

quoto,però bisogna sentire anche i gestori delle piste cosa ne pensano,perchè possiamo parlarne quà dentro all infinito,ma la situazione non cambierebbe
Non voglio assolutamente puntare il dito su nessuno e hai ragione...solo che a parer mio è paradossale che un ragazzo sia morto con un ambulanza a meno di 500 metri...

[NicoHRC]

Quello che è certo è che il ragazzo non è morto a causa della caduta in moto.
Io continuo a dire che ha avuto un infarto (mia mamma conosce la mamma di un suo compagno di squadra). Poi comunque non si saprà mai con certezza.

Riguardo all'ambulanza. Quella era li x la gara.
E se si fosse spostata x andare a soccorrere il ragazzo e succedeva qualcosa in gara?
E se (non come in questo caso) il ragazzo non aveva nulla mentre nel motard succedeva un incidente gravissimo e i soccorsi, che dovevano essere li pronti vicino alla pista, erano altrove?

L'ambulanza si è mossa quando tutti i piloti del motard erano usciti.

Non so se 5 minuti in meno avrebbero salvato la vita del povero Manuel, però credo che incolpare i soccorsi in questo caso è inutile.

Si può parlare del perchè quella chiamata da fuori ci abbia messo 20-25 minuti ad arrivare, quello si! Perchè se non ci fosse stata l'ambulanza in pista l'attesa senza nessun soccorso sarebbe stata quella, invece di 10-15 minuti.

Non voglio assolutamente puntare il dito su nessuno e hai ragione...solo che a parer mio è paradossale che un ragazzo sia morto con un ambulanza a meno di 500 metri...

E su questo siamo d'accordo. Ma la cosa ancora più paradossale secondo me, è che dopo l'arrivo dell'ambulanza "da fuori" è stato necessario chiamarne un'altra (guardia medica) perchè l'ambulanza che era arrivata non aveva il defibrillatore..
3 ambulanze per 1 sola persona.. Neanche nei paesi del terzo mondo (con tutto il rispetto che sia chiaro).

[Farina]

Purtroppo queste cose emergono solo quando ci scappa il morto...
In queste settimane purtroppo sono capitati molti incidenti più o meno gravi e in almeno 3 incidenti ci sono stati problemi logistici più o meno gravi...

Adesso non sò questo ragazzo se abbia avuto un malore o una congestione ma è una cosa che sarebbe potuta capitare benissimo a tutti anche perchè purtroppo non parliamo di capacità o meno del pilota...ma ripeto...per fortuna che comunque nel raggio di poche centinaia di metri c'era un ambulanza....ma come hai detto tu se si cappottava qualcuno nella gara di motard ci sarebbe voluta un altra ambulanza da fuori?
Ma allora a che cavolo serve quella in pista?

Ripeto io non voglio fare polemiche ma c'è qualcosa che non torna...

[berlusk]

Purtroppo queste cose emergono solo quando ci scappa il morto...
In queste settimane purtroppo sono capitati molti incidenti più o meno gravi e in almeno 3 incidenti ci sono stati problemi logistici più o meno gravi...

Adesso non sò questo ragazzo se abbia avuto un malore o una congestione ma è una cosa che sarebbe potuta capitare benissimo a tutti anche perchè purtroppo non parliamo di capacità o meno del pilota...ma ripeto...per fortuna che comunque nel raggio di poche centinaia di metri c'era un ambulanza....ma come hai detto tu se si cappottava qualcuno nella gara di motard ci sarebbe voluta un altra ambulanza da fuori?
Ma allora a che cavolo serve quella in pista?

Ripeto io non voglio fare polemiche ma c'è qualcosa che non torna...

saverio scrivi giusto,ma contiamo come una goccia d acqua nel deserto,se i gestori delle piste scrivessero 2 righe su cosa ne pensano,ma mi sà che loro colpe non ne hanno,finchè uno straccio di federazione non obbliga ad avere il soccorso permanente,non cambierà mai niente

[NicoHRC]

Penso che senza ombra di dubbio si sarebbe potuto fare di meglio! Come in ogni situazione in cui una persona perde la vita.

L'ambulanza in pista era li per un'altra manifestazione. Credo che nessun medico non abbia voglia di soccorrere qualcuno in difficoltà, e se sono rimasti fermi fino a quando tutti i piloti del motard erano usciti dalla pista sarà stato sicuramente per ordini "superiori".

Avere un ambulanza fissa in pista, anche solo durante gli allenamenti, credo che sia la cosa migliore per tutti i piloti. Purtroppo però i costi sarebbero inumani da sostenere e soprattutto come dice Berlusk la federazione non aiuta.

Ci sono dei casi in cui purtroppo il destino gioca brutti scherzi, probabilmente anche questa volta è andata così, ma qualcuno in questo momento dovrebbe sentirsi leggermente responsabile per quello che è successo Domenica.
Non dico per la morte, ma quantomeno per come è stata gestita la situazione (e non parlo dei gestori della pista di cross).

[procopio roberto]

buona sera a tutti domenica purtroppo ho assistito a qualcosa di analogo e dico solo e solo l"intervento prodigioso del medico di gara e poi quelle della ambulanza accorsa dopo ha salvato la vita del pilota ,,,,,,,qualche anno fa sono stato ad una riunione federale fmi per la questione sicurezza in pista .,,,risultato niente di fatto per i costi erano troppo elevati per avere un ambulanza sempre in pista perchè non serviva solo la domenica ma tutta la settimana ,,,,e il costo sarebbe lievitato di molto per poter girare in pista ........cosa che nella velocità esiste già paghi 150 euro a girare e hai i dottori sempre in pista tutti i giorni ..........riposa in pace pilota

[ciano17]

a me dispiace un casino,ma sono dell'idea che quando arriva la tua ora non si puo' far niente...
RIP Manuel...

[groig]

a me dispiace un casino,ma sono dell'idea che quando arriva la tua ora non si puo' far niente...
RIP Manuel...

Quoto.

[Lucindo]

Sono padre di un ragazzo di 22 anni che corre nel regionale cross....
Ho il cuore a pezzi....
Da domenica sera , quando mio figlio mi ha detto di quanto successo , non faccio altro
che pensare ai genitori di Manuel , che non conosco , ma ai quali sono vicino , almeno
moralmente...
Non so e , a questo punto interessa poco , se la causa è il motocross o un problema
fisico : NON PUo' e NON DEVE accadere una cosa del genere !!
Sono d'accordissimo con voi : OGNI CROSSDROMO deve avere un'autoambulanza
SEMPRE presente e mi starebbe bene anche pagare 30 o 40 Euro d'ingresso pista
se fosse necessario per coprire le spese ( anche se qui si innesta un altro discorso
riguardo i ricavi dei gestori dei circuiti....) . Una vita NON ha prezzo !!
Nessuno , e ripeto nessuno , può dire "tanto a me non capita..."
Prevenire è meglio che curare , certo , ma dobbiamo , TUTTI , fare in modo
che , se capita , dobbiamo avere la possibilità di salvarci....
Scusate lo sfogo , ma solo chi è padre può capire cosa si prova in certi casi....

Guarda Fabio, non posso far altro che capirti.
Io ho un bimbo di 8 anni che ha appena iniziato ad andare con una minicross.
Dopo questa tragedia, mi viene voglia di toglierli la moto e di non far suscitare anche a lui questa passione che è solo all'inizio.
Forse ho fatto io la cazzata di portarlo con me in pista e di fargli venir voglia di provare la moto.
So benissimo di essere egoista, ma dopo queste cose, ho paura di provare quello che stanno provando in questo momento i genitori di Manuel.
Cose che un genitore non dovrebbe MAI provare.
E' un figlio che deve perdere i genitori e non il contrario.
Sono veramente scosso.

Ciao William , scusa la crudezza ma , preferiresti che morisse con una siringa in un braccio , o per un incidente facendo lo stupido per strada ? ...Non fartene una colpa se tuo figlio si è o si appassionerà al motocross , e se lo facesse col paracadutismo ? ...Capisci cosa intendo , chiaro che non si vorrebbe mai sopravvivere ai propri figli ( sono padre anch'io ) , ma come a detto bene qualcuno , non ci sono freni al destino , l'unica è fare il possibile per ridurre i rischi questo si , ma la perfezione , purtroppo non è di questo mondo , e per tanto si faccia .....non sarà mai abbastanza , cosa facciamo rinunciamo alle nostre passioni ? Stai tranquillo e non sentirti in colpa , ascolta il nonno

Rip Manuel , dacci una mano da lassù ....ciao