Ci rendiamo ridicoli?

Tutto ciò che riguarda la vostra "lei" e non...
Unica sezione seria...

Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda scoiattolo » gio ott 21, 2021 9:57 am

Ricky_78 ha scritto:
scoiattolo ha scritto: Nel caso di acquisto di utente finale se hai fattura, pagata regolare con pagamento rintracciato ti fanno una pippa, non c'è controllo incrociato che tenga a meno che veramente non l'hai presa nuova a mille euro o rubata.

Il mancato versamento di Iva riguarda appunto chi non la versa, non possono rifarsi sulla filiera degli acquirenti che discorso è, sennò veramente vai a fare la spesa e chiedi alla cassiera la copia dell'f24 dell'Iva dei pomodori che hai comprato :lol:


Premetto che sono un po' "timido" sull'argomento, ma a proposito di controlli incrociati non sono così sicuro che l'ignaro utente finale sia al sicuro se in possesso di fattura... Vi porto un esempio accaduto una decina d'anni fa nella mia zona, quando un noto importatore parallelo di auto, principalmente americane e tedesche, è finito in gattabuia per i soliti motivi. Gli ignari clienti che avevano comprato auto da lui si sono trovati la finanza alla porta che gli ha letteralmente prelevato le targhe dalle auto! In sostanza si sono trovati con un'auto in garage che non poteva più circolare fino a data da destinarsi. Ha dell'incredibile ma è successo così. Poi non so come e in che tempi la cosa si sia sbloccata, so solo che ce n'è venuta una gamba.


diciamo che sui mezzi immatricolati è già più complicato anche perchè parliamo di altri "valori", cioè giro di affari più grandi

sulle moto da cross difficile togliere le targhe :mrgreen: e di sicuro non fanno fermi amministrativi, se parliamo di "evasione iva" è difficilissimo vengano da te acquirente a contestarti qualcosa, a meno che realmente non l'hai presa ad un prezzo che ti possono contestare l'incauto acquisto, ma dovresti prenderla veramente ad un prezzo basso.
non so per le auto quale tipo di reato è stato commesso, potrebbe anche essere qualcosa in termini di riciclaggio, che è quello che accade ad esempio per chi compra un telefonino a prezzi bassi che risulta rubato.

non mi ricordo invece, che sia mai stato tolto un cellulare, una lavastoviglie, un televisore, una bicicletta, ecc ecc ad un acquirente se ad esempio euronics non ha versato l'F24 o lo ha fatto in ritardo o ha compensato erroneamente o fraudolentamente crediti iva inesistenti(sono sempre esempi eh!)

poi bisogna valutare chiaramente il tipo di reato commesso dal commerciante per vedere se ci può andare di mezzo o meno anche l'acquirente

cmq di base per me questi non hanno contabilità e fatture e nient'altro, quindi col cazzo che ritrovano le moto vendute a chi :mrgreen: ....forse ai team, i quali hanno loro stessi la contabilità e li possono fare controlli "incrociati"
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda scoiattolo » gio ott 21, 2021 10:02 am

j-axl ha scritto:https://www.moto.it/news/moto-da-cross-con-forte-sconto-occhio-all-incauto-acquisto.html


ok ma questo è l'articolo che parte proprio dall'ANCMA che quindi è chiaro che cerca di dissuadere l'acquirente mettendogli paura, perchè non riesce a farlo direttamente con il venditore :mrgreen:

cmq i reati sono questi sotto che prendo dal pezzo dell'articolo, ricettazione ed incauto acquisto, e fin qui nulla di nuovo, è quello che sappiamo e con evasione d'iva c'entra poco

ricettazione è prendere una cosa rubata, incauto acquisto è prendere una cosa palesemente a prezzo non di mercato, che comporta che tu sappia che la provenienza è sicuramente o probabilmente "illecita"

Come cliente si può infatti incorrere nella contestazione di due reati: quello di ricettazione (articolo 648 del codice penale) o di incauto acquisto (articolo 712 c.p.).
La differenza tra fra i due reati sta nel fatto che nella ricettazione è necessaria la consapevolezza - e non un mero sospetto - circa l'illegittima provenienza del bene acquistato. Se l’acquirente procede con l’acquisto del bene nonostante il serio dubbio che questo derivi dalla commissione di un delitto, commette ricettazione.
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda scoiattolo » gio ott 21, 2021 10:07 am

j-axl ha scritto:Comunque se compri na moto all'autogrill in contanti è ovvio che "probabilmente" a te nessuno dirà mai nulla, non sanno dove è finita la moto*, ma se ti servi da qualcuno che possa avere un minimo di tracciabilità ed è stato pizzicato, tranquillo tranquillo io


questo è vero, però è un altro discors, cioè già comprarla in contanti è già un illecito da per se, perchè non si può fare :mrgreen: ....quindi è ovvio che li andiamo nel campo "strano" dove tu sicuramente ci puoi passare cazzi

ma penso sia stato palese che parlavamo di moto comprate con fattura, pagamento rintracciabile, e quindi l'acquirente "sta tranquillo", sono cazzi del venditore di quello che combina
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda MatteO » gio ott 21, 2021 10:11 am

j-axl ha scritto:Comunque se compri na moto all'autogrill in contanti è ovvio che "probabilmente" a te nessuno dirà mai nulla, non sanno dove è finita la moto*, ma se ti servi da qualcuno che possa avere un minimo di tracciabilità ed è stato pizzicato, tranquillo tranquillo io non starei(non fanno il 50/50, confiscano e poi si vede.

Il mio 250 viene dal lussemburgo a nome di **, noto ai più perchè uno dei più grandi trafficanti del nord(è il famoso da cui si riuscivano a trovare i KTM a meno di 7000€), ma se anche mi fermano ho lo scontrino del pagamento con carta(cifra equa, non una cifra che desti sospetto) e un documento di chi me l'ha venduto(un importatore locale), sennò col cazzo che la prendevo(non ti fermano e controllano, ma se lo fanno...).


io l'ho fatto, non era proprio l'autogrill ma una stazione di servizio :)

per capire: tu vai in giro con lo scontrino dell'acquisto?

sinceramente sono 25 anni che acquisto moto, fermato più volte, ma mai un accenno alla moto che trasportavo.... non credo sia culo ma credo che, a parte la variegata normativa, non penserebbero mai di contollare il mezzo visto che non vada manco su strada.

comunque, a livello di fiscalità il discorso credo che sia molto più ampio
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda j-axl » gio ott 21, 2021 10:13 am

Io si.
Nemmeno a me hanno mai chiesto nulla, ma se lo fanno sono a posto.
Un po' come la revisione al carrello, l'hanno mai controllata a nessuno?
No, ma mica devi aspettare succeda il patatrack per poi piangere e battere i pugni.
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda MatteO » gio ott 21, 2021 10:19 am

[quote="j-axl"]
Un po' come la revisione al carrello, l'hanno mai controllata a nessuno?/quote]

a me si, dopo qualche mese che era uscita la legge e tutt'ora lo fanno..... bollo compreso


domanda: se dovessi comprare un AF ???
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda Cruscone » gio ott 21, 2021 10:24 am

j-axl ha scritto:Vabbè, l'ho postato perchè lo ricordavo non tanto perchè dica chissà cosa.
Spiega però il giochino delle 3 carte che non è banale.
Comunque se compri na moto all'autogrill in contanti è ovvio che "probabilmente" a te nessuno dirà mai nulla, non sanno dove è finita la moto*, ma se ti servi da qualcuno che possa avere un minimo di tracciabilità ed è stato pizzicato, tranquillo tranquillo io non starei(non fanno il 50/50, confiscano e poi si vede).
Non scavano, ma se scavano lo fanno a fondo.
Ad un rivenditore locale gli hanno fatto 200000€ di multa per il suo giochino col team, importazione e rivendita.
*Non è così per i KTM che se anche li compri all'estero vengono registrati col N° di telaio nel sistema.
Basta inserire il n° di telaio e sanno vita, morte e miracoli, e poi ti voglio vedere contestare l'illecita provenienza senza uno straccio di foglietto.
Il mio 250 viene dal lussemburgo a nome di **, noto ai più perchè uno dei più grandi trafficanti del nord(è il famoso da cui si riuscivano a trovare i KTM a meno di 7000€), ma se anche mi fermano ho lo scontrino del pagamento con carta(cifra equa, non una cifra che desti sospetto) e un documento di chi me l'ha venduto(un importatore locale), sennò col cazzo che la prendevo(non ti fermano e controllano, ma se lo fanno...).


Con ktm e affini è un discorso diverso....hanno le moto "pilota" che anche se ufficiali hanno prezzi particolari.

Le moto da cross sono un discorso molto particolare perchè non avendo un documento (manco il documento ce come altri articoli di importazione) sono in un orbita che possono anche cadere da un pero che nessuno potrebbe dire il contrario...i rincari degli importatori possono sembrare assurdi ma i costi ci sono e non è aria fritta.
Io le ho sempre prese da venditori affidabili e ho sempre avuto documentazioni a riguardo ma chi le prendeva dai tizi in autogrill alla fine della storia non è che rischiava chissà cosa ai fini legali ma solo per il semplice fatto che ste moto non hanno documenti ne uno storico tale da poter dire da dove arrivano...poi che sia giusto e legale è un altro paio di maniche.
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda scoiattolo » gio ott 21, 2021 10:27 am

MatteO ha scritto:
j-axl ha scritto:
domanda: se dovessi comprare un AF ???


ti porti dietro fattura del telaio, fattura del motore, fattura di quello che ha assemblato l'insieme, e copie degli F24 di tutti e tre i soggetti :mrgreen: :mrgreen:

cmq anni fa mia moglie compro' una merdosissima Y10 rosa, vecchia usata da un concessionario, dopo 6-7 anni andarono le forze dell'ordine a casa sua perchè la macchina era risultata rubata in campania anni prima :e412: , ma a parte un fermo amministrativo di un paio di gg non le hanno fatto niente chiaramente perchè l'aveva comprata e pure ad un prezzo corrente in un concessionario
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda j-axl » gio ott 21, 2021 10:36 am

MatteO ha scritto:
j-axl ha scritto:Un po' come la revisione al carrello, l'hanno mai controllata a nessuno?/quote]

a me si, dopo qualche mese che era uscita la legge e tutt'ora lo fanno..... bollo compreso


domanda: se dovessi comprare un AF ???

Non conosco le leggi, non sono un funzionario pubblico.
Penso però sia sufficiente un pagamento tracciabile e una scrittura privata, un pò come si dovrebbe fare con le moto usate.
Fate un pò come cazz vi pare.
Io non ho mai detto che vi buttano in cella e gettano le chiavi....e che le moto da cross siano difficilmente tracciabili l'ho già scritto.
Che poi non vi succeda mai nulla se acquistate all'autogrill o da un import che vi fa a 7200 una honda non posso saperlo, ma tutelarsi nei dovuti modi lo trovo quantomeno scontato.
Se poi invece c'è gente che acquista moto nuove a prezzi chiaramente fuor di legge riesce a dormire sonni tranquilli, lo invidio, sinceramente.
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda europaolo » gio ott 21, 2021 10:54 am

il problema non è essere colpevoli o innocenti in questo caso ma il fatto che sei a rischio che ti contestino qualcosa e sapete benissimo come funziona in italia , sei tu che devi dimostrare e anche se avete ragione......i soldini per avvocati e commercialisti vanno

Anni fa comprai un bmw 3000 usato al prezzo di una panda nuova , quindi per loro ero il nuovo sceicco appena sbarcato in italia......risultato 10 anni di ricorsi con l agenzia dell entrate con notevole esborso di denaro anche se avevo ragione
quelli che CONTESTANO non tirano fuori niente di tasca loro e non gliene frega niente se hai ragione o meno......e le grane rimangono solo tue
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda scoiattolo » gio ott 21, 2021 11:02 am

europaolo ha scritto:il problema non è essere colpevoli o innocenti in questo caso ma il fatto che sei a rischio che ti contestino qualcosa e sapete benissimo come funziona in italia , sei tu che devi dimostrare e anche se avete ragione......i soldini per avvocati e commercialisti vanno

Anni fa comprai un bmw 3000 usato al prezzo di una panda nuova , quindi per loro ero il nuovo sceicco appena sbarcato in italia......risultato 10 anni di ricorsi con l agenzia dell entrate con notevole esborso di denaro anche se avevo ragione
quelli che CONTESTANO non tirano fuori niente di tasca loro e non gliene frega niente se hai ragione o meno......e le grane rimangono solo tue

euopaolo però è tutto un altro tipo di discorso, sennò veramente come dice Lokyb mischiamo pere e mele, in questo caso reati diversi :mrgreen: :mrgreen:

è una stronzata, ma in italia se tu ti compri un 3.000 di cilindrata anche se ha 20 anni e lo hai pagato 500euro...purtroppo rientri tra i ricchi ma il tuo reddito non lo consente, quindi la finanza parte con il presupposto che tu fai del nero o evadi per prenderti un 3000 e magari hai redditi "normali", ma non c'entra niente con il topic

anche uno che conosco io che fa il rappresentante senza soldi, un mezzo straccione, ha preso un Audi A6 3.000 del 2001, pagata 1.500€, tempo 10gg ed aveva la finanza per controllo fiscale perchè la macchina era di cilindrata non corrispondente alle sue dichiarazioni fiscali :e413: :e412:
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda j-axl » gio ott 21, 2021 11:21 am

Non so ora, ma un tempo oltre i 21 cv fiscali scattavano d'ufficio i controlli sul reddito, il redditometro.
Centra un cazz.
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda europaolo » gio ott 21, 2021 11:26 am

scoiattolo ha scritto:
europaolo ha scritto:il problema non è essere colpevoli o innocenti in questo caso ma il fatto che sei a rischio che ti contestino qualcosa e sapete benissimo come funziona in italia , sei tu che devi dimostrare e anche se avete ragione......i soldini per avvocati e commercialisti vanno

Anni fa comprai un bmw 3000 usato al prezzo di una panda nuova , quindi per loro ero il nuovo sceicco appena sbarcato in italia......risultato 10 anni di ricorsi con l agenzia dell entrate con notevole esborso di denaro anche se avevo ragione
quelli che CONTESTANO non tirano fuori niente di tasca loro e non gliene frega niente se hai ragione o meno......e le grane rimangono solo tue

euopaolo però è tutto un altro tipo di discorso, sennò veramente come dice Lokyb mischiamo pere e mele, in questo caso reati diversi :mrgreen: :mrgreen:

è una stronzata, ma in italia se tu ti compri un 3.000 di cilindrata anche se ha 20 anni e lo hai pagato 500euro...purtroppo rientri tra i ricchi ma il tuo reddito non lo consente, quindi la finanza parte con il presupposto che tu fai del nero o evadi per prenderti un 3000 e magari hai redditi "normali", ma non c'entra niente con il topic

anche uno che conosco io che fa il rappresentante senza soldi, un mezzo straccione, ha preso un Audi A6 3.000 del 2001, pagata 1.500€, tempo 10gg ed aveva la finanza per controllo fiscale perchè la macchina era di cilindrata non corrispondente alle sue dichiarazioni fiscali :e413: :e412:


lo so che sono cose diverse......era solo per far capire la meccanica di certe contestazioni da parte dell agenzia dell entrate che restano uguali per entrambe le situazioni......ovvero rottura di balle ed esborso di denaro anche se hai ragione
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda kimi416 » gio ott 21, 2021 2:38 pm

io sono stato fermato dalla finanza mentre mi imbarcavo sul traghetto con le moto nel furgone.
Mi hanno chiesto i documenti dei mezzi che trasportavo. Ktm non fornisce il fogliettino magico dello sdoganamento (che non ho mai capito cosa dovrebbe provare ma vabbè),quindi gli ho dato il libretto dei tagliandi, l'hanno letto, mi hanno detto che era tutto a posto... :lol:
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda Cruscone » gio ott 21, 2021 3:03 pm

kimi416 ha scritto:io sono stato fermato dalla finanza mentre mi imbarcavo sul traghetto con le moto nel furgone.
Mi hanno chiesto i documenti dei mezzi che trasportavo. Ktm non fornisce il fogliettino magico dello sdoganamento (che non ho mai capito cosa dovrebbe provare ma vabbè),quindi gli ho dato il libretto dei tagliandi, l'hanno letto, mi hanno detto che era tutto a posto... :lol:


Il bello è che avrebbero potuto contestare l'utilizzo di un furgone intestato ad una ditta per utilizzo ludico ma va bè... :D
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda kimi416 » gio ott 21, 2021 3:06 pm

Cruscone ha scritto:
kimi416 ha scritto:io sono stato fermato dalla finanza mentre mi imbarcavo sul traghetto con le moto nel furgone.
Mi hanno chiesto i documenti dei mezzi che trasportavo. Ktm non fornisce il fogliettino magico dello sdoganamento (che non ho mai capito cosa dovrebbe provare ma vabbè),quindi gli ho dato il libretto dei tagliandi, l'hanno letto, mi hanno detto che era tutto a posto... :lol:


Il bello è che avrebbero potuto contestare l'utilizzo di un furgone intestato ad una ditta per utilizzo ludico ma va bè... :D


ma io ci faccio le assistenze nei campi con il motocross :lol:
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda franci700 » ven ott 22, 2021 7:58 am

25 anni che sento sti discorsi. Moto import, bonifico , fattura e zero pensieri. Se ci sono tramacci strani dietro no nsono cazzi dell'acquirente privato che PAGA una fattura con tanto di iva.
Oltertutto non sono obbligato a conservare e portarmi dietro la fattura.
Ad ogni modo credo che giochino molto anche sulla valuta e non solo sull'iva che ltertutto in certi paesi è molto piu bassa che in italia, quindi anche li ci sarebbe margine senza cadere per forza nell'illecito. Alla fine io le mie import le ho pagate meno ma non cosi tanto meno...

Poi ogni tot i produttori/distrubutori si lamentano e viene fatta pulizia. Sempre successo. Io punto ad acqustare su quelli che son sul mercato da decenni..
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda Lo-KYB » ven ott 22, 2021 8:53 am

Ho letto stamattina un articolo di MF dove ipotizzano triangolazioni di fatture ma le moto sono comprate dai concessionari in Italia, per poi fare un giro tra "cartiere" che puntualmente spariranno nel giro di breve evadendo l'IVA.
Ora facendo un'analisi di quanto scritto risulterebbe che essendo partito tutto dai reclami dei concessionari, tanto da far nascere l'ANCMA come associazione, tutto l'articolo stona, se è vero che sono stati i concessionari, non si capisce come lo stesso concessionario venda la moto a X sapendo che questo è un commerciante (leggi intestazione fattura) quindi sarebbe il marito che si taglia i coglioni per far dispetto alla moglie, che concessionari stupidi che abbiamo in Italia.
Poi fanno un minestrone dei rischi paventando la ricettazione (addirittura) cioè la consapevolezza da parte dell'acquirente di acquistare una moto rubata, non potrebbe essere diversamente per questo reato, viene da chiedersi quanti concessionari italiani subiscono lo svuotamento del capannone al punto da alimentare un commercio illecito, siamo su Lercio? No perché alla fine scrivono che vabbè la ricettazione probabilmente non ci sarà ma verrà addebitato il reato di incauto acquisto, perché hai comprato la moto in autogrill pagandola contanti, quindi mischiano reati amministrativi con reati penali regolamentati da due codici diversi.
Questo per dire a che serve scrivere certi articoli quando a pensare male si intravede la manina dell'ANCMA a spingere su dei redazionali target.
Sia chiaro non sto difendendo nessuno, però leggere simili articoli non fa bene a nessuno, gettare ombre e fango su molti importatori che si comportano bene, acquistando moto in nazioni estere, le più battute sono Francia e Germania, per venderle poi in Italia dovrebbe spingere gli importatori ufficiali ad aumentare lo sconto del 15% assolutamente insufficiente per fornire sconti con il ritiro dell'usato (riservato ai piccoli concessionari) oltretutto con pacchetto annuale dei modelli blindato e con le consegne ad minkiam, perché la concorrenza si combatte con il prezzo, non con i redazionali.
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda scoiattolo » ven ott 22, 2021 9:21 am

ho letto anche io e mi è sembrato veramente una gran cazzata, come scritto da qualcuno che non fa parte del "nostro mondo" quindi non sa cosa dice

le import comprate dai concessionari ufficiali poi ripulite e diventano "import" si come no :mrgreen: :mrgreen:

è il solito articolo per i boccaloni

Poi oh, magari mi sbaglio io è!!
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Re: Ci rendiamo ridicoli?

Messaggio da leggereda Lo-KYB » ven ott 22, 2021 9:25 am

Si ma capisci che i boccaloni sono tanti?
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