Sostituzione molla mono e idraulica

Tutto ciò che riguarda la vostra "lei" e non...
Unica sezione seria...

Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda gianga » lun nov 07, 2022 3:40 pm

Buongiorno a tutti, ho sostituito la molla del monoammortizzatore con una sensibilmente più morbida. La K è passata da 5,5 a 4,8. Volevo chiedervi se convenga ridurre il carico delle lamelle in maniera analoga, peso attorno ai 68 kg e non ho certo una gran velocità, continuo a trovare la sospensione posteriore molto rigida in molte situazioni tipo percorrenza in curva ed accelerazione in uscita...
Grazie!
gianga
 
Messaggi: 32
Iscritto il: lun nov 01, 2021 12:17 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda Kurtz » lun nov 07, 2022 5:40 pm

domande forse banali: quante ore ha il mono? hai rifatto il sag e rifatto tutto il setting comp- e ritorno?
Avatar utente
Kurtz
 
Messaggi: 6955
Iscritto il: mar apr 26, 2011 5:16 pm
Località: Nice ass town

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda Ilgalloreal » lun nov 07, 2022 7:01 pm

gianga ha scritto:Buongiorno a tutti, ho sostituito la molla del monoammortizzatore con una sensibilmente più morbida. La K è passata da 5,5 a 4,8. Volevo chiedervi se convenga ridurre il carico delle lamelle in maniera analoga, peso attorno ai 68 kg e non ho certo una gran velocità, continuo a trovare la sospensione posteriore molto rigida in molte situazioni tipo percorrenza in curva ed accelerazione in uscita...
Grazie!



..ma soprattutto l'hai cambiata perché eri fuori parametri nel SAG???
Ilgalloreal
 
Messaggi: 702
Iscritto il: sab apr 28, 2018 5:10 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda gianga » lun nov 07, 2022 9:03 pm

Trovavo la sospensione troppo rigida anche allentando i registri. Con la molla da 4,8 i sag sono buoni, adesso non ricordo esattamente ma mi sembra 10 cm e 3 cm ma dovrei verificare...
La mia domanda era comunque anche in generale, cioè se riduco la K di un 10% (per dare un numero) è corretto diminuire la rigidità delle lamelle pure di un 10%? Per mantenere un equilibrio...
Tornando nello specifico, il mono ha una ventina di ore, mai toccato...
gianga
 
Messaggi: 32
Iscritto il: lun nov 01, 2021 12:17 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda Lo-KYB » lun nov 07, 2022 10:28 pm

Beh il ritorno va tarato sul k della molla ma non funziona facendo una riduzione della taratura pari alla riduzione della molla, intanto occorre considerare la differenza di precarico, poi va considerata l'energia potenziale elastica, se fai la modifica da solo è meglio usare il metodo del culometro, cambi la molla, provi la moto e decidi in base ai clik che metterai, quanto modificare, a meno che non sei in grado di calcolarti tutto prima che allora cambia tutto.
Nel caso che hai previsto, come faresti a ridurre la taratura di un 10%?
Avatar utente
Lo-KYB
 
Messaggi: 6767
Iscritto il: lun mar 14, 2011 12:09 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda gianga » mar nov 08, 2022 12:21 am

Leggendo in giro ho appreso che la rigidità delle lamelle è proporzionale al cubo del loro spessore, per cui una lamella da 0,2 "equivale" a 8 da 0,1...quindi andrei a calcolare il "monte rigidità" ad esempio del lato ritorno e andrei a ridurlo del 10% togliendo qualche lamella o sostituendone alcune con altre più sottili. Stessa cosa per la compressione. Ovviamente ipotizzando che la rigidità delle lamelle sia il parametro che interessi e che sia direttamente comparabile con la K della molla. Ma sono nel campo delle ipotesi...
gianga
 
Messaggi: 32
Iscritto il: lun nov 01, 2021 12:17 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda Lo-KYB » mar nov 08, 2022 9:09 am

Si, puoi fare così, attento solo a dove sposti, di solito la piramide estensione è a due stadi: contro il pistone è la sensibilità, quella dopo è il controllo, anche solo sostituendo la lamella finale e quella intermedia si ottengono buoni risultati, basta 1mm in meno di diametro, puoi usare il calcolo di flessione del trave per capire quanto vale la differenza di diametro, è approssimativo ma più che sufficiente.
Avatar utente
Lo-KYB
 
Messaggi: 6767
Iscritto il: lun mar 14, 2011 12:09 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda gianga » mar nov 08, 2022 10:26 am

Molto interessante e sorprendente. Istintivamente mi viene da pensare che il diametro conti a parità di spessore. Ma in certa letteratura è riportato che quasi il diametro non conti, a differenza dello spessore...
C'è un modo per mettere in relazione il diametro della lamella, o i rapporti tra diametri, con la variazione di rigidità? La questione del cubo dovrebbe valere solo per gli spessori, con i diametri come ci si dovrebbe comportare?
gianga
 
Messaggi: 32
Iscritto il: lun nov 01, 2021 12:17 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda Lo-KYB » mar nov 08, 2022 11:29 am

gianga ha scritto:C'è un modo per mettere in relazione il diametro della lamella, o i rapporti tra diametri, con la variazione di rigidità? La questione del cubo dovrebbe valere solo per gli spessori, con i diametri come ci si dovrebbe comportare?

c'è ma si complica, la piramide è composta da rondelle che flettono nelle due direzioni modificandone il K, così il pistone assume un ruolo determinante con il numero di porte e la loro forma, però dovendo fare una comparazione nello stesso ambito, tutto si azzera, per cui quello che ti ho scritto in precedenza, per il faidate è sufficiente.
Se sei più interessato a scoprire cosa c'è dietro una taratura, c'è un programma in rete, si chiama Restackor che spiega in modo analitico.
Avatar utente
Lo-KYB
 
Messaggi: 6767
Iscritto il: lun mar 14, 2011 12:09 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda Ilgalloreal » mar nov 08, 2022 11:31 am

gianga ha scritto:Molto interessante e sorprendente. Istintivamente mi viene da pensare che il diametro conti a parità di spessore. Ma in certa letteratura è riportato che quasi il diametro non conti, a differenza dello spessore...
C'è un modo per mettere in relazione il diametro della lamella, o i rapporti tra diametri, con la variazione di rigidità? La questione del cubo dovrebbe valere solo per gli spessori, con i diametri come ci si dovrebbe comportare?



..onestamente a meno che tu non abbia molto tempo da perdere e lamelle da provare se mi vai a tentativi la vedo molto dura ottenere dei risultati apprezzabili!! si acquisisci esperienza ma poi hai il "culometro" per capire che stai andando nella direzione giusta??? mah... io porterei ad uno bravo il mono spiegando il mio problema e questo me lo risolve a grandi linee poi magari cerco con i click, che già fai molto, di affinare quello che cerchi!!
Ilgalloreal
 
Messaggi: 702
Iscritto il: sab apr 28, 2018 5:10 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda gianga » mar nov 08, 2022 6:56 pm

Diciamo che il mio obiettivo è riportare l'idraulica ad un livello sensato per la molla più leggera, dato che indubbiamente è stata concepita per una molla più rigida. Siccome conosciamo entrambe le K mi chiedevo se non si potessero adeguare le lamelle con criteri teorici...il sospensionista è ovviamente sempre disponibile in caso di bisogno :lol:
gianga
 
Messaggi: 32
Iscritto il: lun nov 01, 2021 12:17 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda lezgatto » mar nov 08, 2022 9:51 pm

Non è chiaro se la molla 5.5 sia originale o meno per la tua moto,
cmq se pesi 68 a secco .....in ordine di marcia non sei molto distante dal valore (75kg)standard tipico delle molle originali.
certo che in ragione di quanto sopra passare a 4.8 non è mica uno scarto marginale.....sorprende che
ti ritrovi affondamento 10 e negativo 3.....sicuro che non ci sia qualcosa di inchiodato in leveraggi e forcellone?

Ps le sensazioni che hai in uscita curva accelerando si possono anche ricondurre a una idraulica fuori posto e non necessariamente alla molla,
che ripeto per il tuo peso andava bene (se originale).

....adesso Lokyb mi cazzia accusandomi di fare "lo spesso" :D
Avatar utente
lezgatto
 
Messaggi: 1796
Iscritto il: ven gen 23, 2015 1:03 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda gianga » mar nov 08, 2022 10:41 pm

La molla da 5.5 è originale, la moto è seminuova quindi escludo che ci siano parti inchiodate. Comunque li ricontrollo meglio i sag, ma a memoria ricordo così. La scelta della 4.8 è derivata dal "calcolatore" presente nel sito di Race Tech.
gianga
 
Messaggi: 32
Iscritto il: lun nov 01, 2021 12:17 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda Lo-KYB » mar nov 08, 2022 10:46 pm

Ma che moto/anno hai?
Avatar utente
Lo-KYB
 
Messaggi: 6767
Iscritto il: lun mar 14, 2011 12:09 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda gianga » mer nov 09, 2022 8:13 am

Una RMZ 250 del 2017
gianga
 
Messaggi: 32
Iscritto il: lun nov 01, 2021 12:17 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda Ilgalloreal » mer nov 09, 2022 9:45 am

gianga ha scritto:Una RMZ 250 del 2017



e sti cazzi seminuova.... :D :D :D
magari poco usata ma stiamo parlando di quasi 6 anni!!!
smonta tutto ingrassa per bene verifica il sag con la molla originale, concepita per piloti (nudo) di 70 kg quindi direi che è il tuo caso....
poi senza se e senza ma porta a fare una revisione (pulizia e cambio olio e carica di azoto o come dice Lo aria compressa che non cambia..)
poi vedrai che ti troverai o alla peggio poi intervieni una volta che sai di avere tutto in ordine
a spanne in quegli anni dovresti trovare un neutro a 4 e un dinamico a 10,8 qualcosa del genere
Ilgalloreal
 
Messaggi: 702
Iscritto il: sab apr 28, 2018 5:10 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda Lo-KYB » mer nov 09, 2022 2:03 pm

Ilgalloreal ha scritto:
gianga ha scritto:Una RMZ 250 del 2017



e sti cazzi seminuova.... :D :D :D
magari poco usata ma stiamo parlando di quasi 6 anni!!!
smonta tutto ingrassa per bene verifica il sag con la molla originale, concepita per piloti (nudo) di 70 kg quindi direi che è il tuo caso....
poi senza se e senza ma porta a fare una revisione (pulizia e cambio olio e carica di azoto o come dice Lo aria compressa che non cambia..)
poi vedrai che ti troverai o alla peggio poi intervieni una volta che sai di avere tutto in ordine
a spanne in quegli anni dovresti trovare un neutro a 4 e un dinamico a 10,8 qualcosa del genere

A parte dar ragione al galloreal, se lo dicevi subito che è una rmz risparmiavi i soldi della molla.
Il kuttz è uno specialista delle gialle e magari se legge ti dirà la sua, ma quella è una moto che se vai piano la devi endurizzare di idraulica senza cambiare la molla che non c'entra nulla, la molla da cambiare è quella davanti per farla partire meglio, ma una moto con quasi 30° di caster, se abbassi la molla dietro il beccheggio è bello che rovinato, quindi non credo che adesso hai una moto guidabile ma penso sia peggio di prima perché la forcella non lavora più.
Quando ci sono questi problemi la soluzione è il tecnico, non i tentativi, poi per carità, se uno invece che andare in moto preferisce perdere anni dietro alle modifiche, prima o poi magari la azzecca, per esperienza di solito vendono la moto "di merda" prima di partorire la soluzione giusta. :D
Avatar utente
Lo-KYB
 
Messaggi: 6767
Iscritto il: lun mar 14, 2011 12:09 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda lezgatto » mer nov 09, 2022 2:34 pm

e a mè nessun merito per esser stato il primo ad aver "nasato" giusto? :mrgreen:

cmq senza andare a cercare tabelle di calcolo....tra una 5.5 e una 4.8 passan delle belle kilate....
per pochi chili esistono pure le mezze misure(ipotizzo 5.2 o 5.3).
Avatar utente
lezgatto
 
Messaggi: 1796
Iscritto il: ven gen 23, 2015 1:03 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda gianga » mer nov 09, 2022 3:21 pm

Bello divagare...la forcella ad aria è andata via da tempo e una moto con 20 ore per me è comunque seminuova. Che poi l'olio in 5 anni sia diventato aceto non saprei, ma mi sento di escluderlo.
Ad ogni modo, la molla originale è lì in garage che aspetta di ritornare al suo posto, se occorre, e la molla da 4,8 è comunque un bell'oggetto da tenere per ricordo. Pare di capire che occorra agire con decisione sull'idraulica o sbaglio?
gianga
 
Messaggi: 32
Iscritto il: lun nov 01, 2021 12:17 pm

Re: Sostituzione molla mono e idraulica

Messaggio da leggereda Lo-KYB » mer nov 09, 2022 3:40 pm

divagare è parlare di funghi con argomento molla, :D la moto è una bilancia, se scarichi un piatto, l'altro si abbassa.
La forcella che hai sotto cos'è?
l'idraulica va rivista sicuramente, la compressione del mono è la più sostenuta di tutto il panorama cross KYB, ma ha un suo perchè.
lezgatto ha scritto:e a mè nessun merito per esser stato il primo ad aver "nasato" giusto? :mrgreen:

è un merito scontato :D
Avatar utente
Lo-KYB
 
Messaggi: 6767
Iscritto il: lun mar 14, 2011 12:09 pm

Prossimo

Torna a TECNICA MX

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot], Google Adsense [Bot] e 27 ospiti