Su Tony e su Tim

[kimi416]

Pensate a quanto tempo è passato da quando Tony vince le gare nel mondiale.
Praticamente si sono ritirati tutti quelli contro cui ha gareggiato. Cioè, quando ha vinto le prime c'erano Chiodi, Sword e Carl Nunn
Se penso quando correva contro il povero Mcfarlane, Rattray, i fratelli Pourcel, philippaerts, Ramon, Barragan, Nagl, la sfida ai nazioni con Villopoto, sembrano passati 20 anni ed è ancora lì.

Secondo me ha dato tutto quello che aveva nell'ultimo mondiale perso contro Herlings, dove praticamente hanno vinto solo loro due con distacchi abissali su quelli dietro (compresi quelli che ora sembrano fenomeni)

[RYAN VILLOPOTO]

Se quello che oggi sembra un fenomeno è Gajser, quello era l'anno che si è rifatto i connotati a Mantova, saltando la prima gara (non ricordo se solo una) e facendo pietà tutta la stagione. Che Tony sia un cazzo di extraterrestre non si discute, per fare meglio di lui a molti "fenomeni" non basterebbero due vite.

[kaiserktm]

Pensate a quanto tempo è passato da quando Tony vince le gare nel mondiale.
Praticamente si sono ritirati tutti quelli contro cui ha gareggiato. Cioè, quando ha vinto le prime c'erano Chiodi, Sword e Carl Nunn
Se penso quando correva contro il povero Mcfarlane, Rattray, i fratelli Pourcel, philippaerts, Ramon, Barragan, Nagl, la sfida ai nazioni con Villopoto, sembrano passati 20 anni ed è ancora lì.

Secondo me ha dato tutto quello che aveva nell'ultimo mondiale perso contro Herlings, dove praticamente hanno vinto solo loro due con distacchi abissali su quelli dietro (compresi quelli che ora sembrano fenomeni)

Ribadisco: Tony è il più grande di sempre. Non c'è mai stato un altro pilota che per 17 anni ininterrottamente ha vinto almeno un gran premio.
Avversari ne ha avuti più di Everts, se non altro perché la regola della Mxgp attuale impone che tutti i migliori piloti siano al via della stessa classe. Ai tempi di Everts, invece, i campioni si "sparpagliavano" tra tre cilindrate. Ed era anche più bello, ma tant'è...
E, a differenza di Everts, quando Cairoli era nel pieno della maturità e della forma non c'era un pilota in grado di batterlo. Cioè, tra il 2006 e il 2017 non è mai esistito un Albertyn o un Tortelli. Solo Gajser nel 2016, ma l'anno dopo Tony ha riordinato le idee e lo ha distrutto.
Sarebbe stato bello vederlo contro un Roczen al 100% (cioè prima della trasvolata in America) o un Villopoto più dignitoso di quello che è venuto a farsi prendere in giro nel 2015.

Carmichael? Imbattibile, ma dopo 8 anni da schiacciasassi ha smesso perché era arrivato alla frutta (anzi, all'hamburger...). Avrebbe potuto continuare a stare al vertice (magari vincendo meno) per altri 10 anni? Sì, ma non l'ha fatto.
Bayle? Fenomeno assoluto, ma è durato 4 anni.

E concordo con Long: il Cairoli al 110% l'abbiamo visto solo a inizio 2018 quando duellava con Herlings. Lì abbiamo capito quello che avrebbe potuto fare se ne avesse avuto bisogno negli anni precedenti.

[Cruscone]

La questione tecnica di tony per me è una cazzata atroce...ormai con una mappa giusta la moto te la fai andare come un 250 o come un 100 se vuoi...il problema e che ormai non puoi avere una dotazione tecnica inferiore perchè se prima col 350 la differenza la faceva lui ora lui la differenza la fà meno.
Non voglio sminuire Cairoli ma ai tempi della yzf 400 e del 350 lui ne aveva semplicemente più degli altri, ora gli sfidanti sono tutti al limite umano e spremono ste 450 come se fossero 85, se paghi qualche cv come con un 350 che se pur pompatissimo resta un 350 sei troppo svantaggiato.
Che lo si ami o si odi c'è poco da dire, è ancora un mostro, in certe situazioni ne ha meno in termini di velocità pura e il fatto che comunque degli zero ne fà pochi lo aiutano ad essere ancora un protagonista.

Pensate a quanto tempo è passato da quando Tony vince le gare nel mondiale.
Praticamente si sono ritirati tutti quelli contro cui ha gareggiato. Cioè, quando ha vinto le prime c'erano Chiodi, Sword e Carl Nunn
Se penso quando correva contro il povero Mcfarlane, Rattray, i fratelli Pourcel, philippaerts, Ramon, Barragan, Nagl, la sfida ai nazioni con Villopoto, sembrano passati 20 anni ed è ancora lì.

Secondo me ha dato tutto quello che aveva nell'ultimo mondiale perso contro Herlings, dove praticamente hanno vinto solo loro due con distacchi abissali su quelli dietro (compresi quelli che ora sembrano fenomeni)

Ribadisco: Tony è il più grande di sempre. Non c'è mai stato un altro pilota che per 17 anni ininterrottamente ha vinto almeno un gran premio.
Avversari ne ha avuti più di Everts, se non altro perché la regola della Mxgp attuale impone che tutti i migliori piloti siano al via della stessa classe. Ai tempi di Everts, invece, i campioni si "sparpagliavano" tra tre cilindrate. Ed era anche più bello, ma tant'è...
E, a differenza di Everts, quando Cairoli era nel pieno della maturità e della forma non c'era un pilota in grado di batterlo. Cioè, tra il 2006 e il 2017 non è mai esistito un Albertyn o un Tortelli. Solo Gajser nel 2016, ma l'anno dopo Tony ha riordinato le idee e lo ha distrutto.
Sarebbe stato bello vederlo contro un Roczen al 100% (cioè prima della trasvolata in America) o un Villopoto più dignitoso di quello che è venuto a farsi prendere in giro nel 2015.

Carmichael? Imbattibile, ma dopo 8 anni da schiacciasassi ha smesso perché era arrivato alla frutta (anzi, all'hamburger...). Avrebbe potuto continuare a stare al vertice (magari vincendo meno) per altri 10 anni? Sì, ma non l'ha fatto.
Bayle? Fenomeno assoluto, ma è durato 4 anni.

E concordo con Long: il Cairoli al 110% l'abbiamo visto solo a inizio 2018 quando duellava con Herlings. Lì abbiamo capito quello che avrebbe potuto fare se ne avesse avuto bisogno negli anni precedenti.

Concordo su tutto.

[Dicio174]

Pure lo stesso herlings che non ha rivali in quanto a velocità sul pianeta terra ha ammesso che era rimasto spiazzato nel lottare contro Tony perché a vederlo girare sembra fermo e quando guardi il cronometro ti prendi paura. Lo diceva in un video della redbull su YouTube se non sbaglio. Comunque penso che il migliore pilota di tutti i tempi sarà sempre carmichael perché ha lottato con 2t e 4t in America e Europa battendo everst a casa sua (umiliando è il termine più appropriato) e battendo pure james Stewart (praticamente in tutti i campionati) che è uno tra i piloti più talentuosi mai esistiti. Purtroppo col livello agonistico di oggi è già difficile replicare quello che ha fatto Tony, figuriamoci carmichael. Ad ogni modo un pilota che dalla Sicilia con due spiccioli è arrivato dov'è è come se ne avesse vinti 100 di mondiali.

[linomr]

Pensate a quanto tempo è passato da quando Tony vince le gare nel mondiale.
Praticamente si sono ritirati tutti quelli contro cui ha gareggiato. Cioè, quando ha vinto le prime c'erano Chiodi, Sword e Carl Nunn
Se penso quando correva contro il povero Mcfarlane, Rattray, i fratelli Pourcel, philippaerts, Ramon, Barragan, Nagl, la sfida ai nazioni con Villopoto, sembrano passati 20 anni ed è ancora lì.

Secondo me ha dato tutto quello che aveva nell'ultimo mondiale perso contro Herlings, dove praticamente hanno vinto solo loro due con distacchi abissali su quelli dietro (compresi quelli che ora sembrano fenomeni)

Ribadisco: Tony è il più grande di sempre. Non c'è mai stato un altro pilota che per 17 anni ininterrottamente ha vinto almeno un gran premio.
Avversari ne ha avuti più di Everts, se non altro perché la regola della Mxgp attuale impone che tutti i migliori piloti siano al via della stessa classe. Ai tempi di Everts, invece, i campioni si "sparpagliavano" tra tre cilindrate. Ed era anche più bello, ma tant'è...
E, a differenza di Everts, quando Cairoli era nel pieno della maturità e della forma non c'era un pilota in grado di batterlo. Cioè, tra il 2006 e il 2017 non è mai esistito un Albertyn o un Tortelli. Solo Gajser nel 2016, ma l'anno dopo Tony ha riordinato le idee e lo ha distrutto.
Sarebbe stato bello vederlo contro un Roczen al 100% (cioè prima della trasvolata in America) o un Villopoto più dignitoso di quello che è venuto a farsi prendere in giro nel 2015.

Carmichael? Imbattibile, ma dopo 8 anni da schiacciasassi ha smesso perché era arrivato alla frutta (anzi, all'hamburger...). Avrebbe potuto continuare a stare al vertice (magari vincendo meno) per altri 10 anni? Sì, ma non l'ha fatto.
Bayle? Fenomeno assoluto, ma è durato 4 anni.

E concordo con Long: il Cairoli al 110% l'abbiamo visto solo a inizio 2018 quando duellava con Herlings. Lì abbiamo capito quello che avrebbe potuto fare se ne avesse avuto bisogno negli anni precedenti.

Aggiungo inoltre che i numeri di everts sono dovuti non solo al fatto che i campioni si sparpagliavano o migravano da qualche parte, ma anche dovuti a singole manche per vincere una gara... Il che non è banale

[Lucindo]

In qualsiasi sport l'idea che ci sia stato il MIGLIORE di TUTTI i TEMPI la ritengo un'idea esclusivamente personale di chi lo sostiene e non dimostrabile , ognuno ha vinto contro i propri avversari del prorprio tempo e dunque è stato il migliore di quel periodo , come pure la mia tesi , sia chiaro , è puramente personale , ma Toni ha vinto contro Bayle ? E contro RC ? O contro Geboers ? E cosi contro come altri campioni , Toni è SICURAMENTE uno dei migliori di tutti i tempi , e se l'è guadagnato questo merito condiderando da dove è partito , e i km che ha dovuto sorbirsi per guadagnarsi tutto questo , ma sminuire ciò che si son guadagnati TUTTI gli altri è mancanza di obbiettività associata ad un leggero campanilismo da tifo , rispetto il pensiero , ma ripeto , NON DIMOSTRABILE con nessun dato o statistica , se fosse cosi , in percentuale avrebbe vinto molto di più un JMB in un breve periodo e ...... in 2 mondi !! Ma nemmeno lui è stato il migliore di tutti i tempi , ma solo del suo !!

[Dobermann]

In qualsiasi sport l'idea che ci sia stato il MIGLIORE di TUTTI i TEMPI la ritengo un'idea esclusivamente personale di chi lo sostiene e non dimostrabile , ognuno ha vinto contro i propri avversari del prorprio tempo e dunque è stato il migliore di quel periodo , come pure la mia tesi , sia chiaro , è puramente personale , ma Toni ha vinto contro Bayle ? E contro RC ? O contro Geboers ? E cosi contro come altri campioni , Toni è SICURAMENTE uno dei migliori di tutti i tempi , e se l'è guadagnato questo merito condiderando da dove è partito , e i km che ha dovuto sorbirsi per guadagnarsi tutto questo , ma sminuire ciò che si son guadagnati TUTTI gli altri è mancanza di obbiettività associata ad un leggero campanilismo da tifo , rispetto il pensiero , ma ripeto , NON DIMOSTRABILE con nessun dato o statistica , se fosse cosi , in percentuale avrebbe vinto molto di più un JMB in un breve periodo e ...... in 2 mondi !! Ma nemmeno lui è stato il migliore di tutti i tempi , ma solo del suo !!

Sono d'accordo!

[OM 41]

Pensate a quanto tempo è passato da quando Tony vince le gare nel mondiale.
Praticamente si sono ritirati tutti quelli contro cui ha gareggiato. Cioè, quando ha vinto le prime c'erano Chiodi, Sword e Carl Nunn
Se penso quando correva contro il povero Mcfarlane, Rattray, i fratelli Pourcel, philippaerts, Ramon, Barragan, Nagl, la sfida ai nazioni con Villopoto, sembrano passati 20 anni ed è ancora lì.

Secondo me ha dato tutto quello che aveva nell'ultimo mondiale perso contro Herlings, dove praticamente hanno vinto solo loro due con distacchi abissali su quelli dietro (compresi quelli che ora sembrano fenomeni)

Ribadisco: Tony è il più grande di sempre. Non c'è mai stato un altro pilota che per 17 anni ininterrottamente ha vinto almeno un gran premio.
Avversari ne ha avuti più di Everts, se non altro perché la regola della Mxgp attuale impone che tutti i migliori piloti siano al via della stessa classe. Ai tempi di Everts, invece, i campioni si "sparpagliavano" tra tre cilindrate. Ed era anche più bello, ma tant'è...
E, a differenza di Everts, quando Cairoli era nel pieno della maturità e della forma non c'era un pilota in grado di batterlo. Cioè, tra il 2006 e il 2017 non è mai esistito un Albertyn o un Tortelli. Solo Gajser nel 2016, ma l'anno dopo Tony ha riordinato le idee e lo ha distrutto.
Sarebbe stato bello vederlo contro un Roczen al 100% (cioè prima della trasvolata in America) o un Villopoto più dignitoso di quello che è venuto a farsi prendere in giro nel 2015.

Carmichael? Imbattibile, ma dopo 8 anni da schiacciasassi ha smesso perché era arrivato alla frutta (anzi, all'hamburger...). Avrebbe potuto continuare a stare al vertice (magari vincendo meno) per altri 10 anni? Sì, ma non l'ha fatto.
Bayle? Fenomeno assoluto, ma è durato 4 anni.

E concordo con Long: il Cairoli al 110% l'abbiamo visto solo a inizio 2018 quando duellava con Herlings. Lì abbiamo capito quello che avrebbe potuto fare se ne avesse avuto bisogno negli anni precedenti.

Concordo su tutto, l'errore che fanno in molti è confrontare le prestazioni di Cairoli con quelle dei vari Herlings, Gajser, Prado, ecc... Tutti piloti che hanno almeno 8-9 anni meno di lui.
Credo che arrivare a 35 anni a giocarsi ancora il mondiale, dopo tutte le gare che ha corso e i mondiali che ha vinto, sia assolutamente incredibile. Se adesso arrivasse anche ventesimo avrebbe tutta la mia stima e io lo reputo un campione assoluto.

[signo501]

E comunque il fatto di correre 3 gare in una settimana,a 35 anni ha ampliato la differenza di prestazione.....secondo me se si correva in media ogni 15 giorni,come da normalità, il campionato poteva essere diverso.non dico che Cairoli avrebbe vinto,ma avendo più tempo per recuperare fatica e piccoli infortuni,avrebbe corso con la mente più sgombra.

[long jhon]

I numeri non fanno la storia ma dipende, ci sono tante considerazioni che si possono fare per misurare lo spessore di un atleta e quindi se vogliamo mai nessuno meglio di RC e mi trova d'accordo, straordinario Everts e figuriamoci, ... e si potrebbe andare avanti con Geboers, Jobè e vari del passato e del presente come Herlings, Gajser ecc.

Ma a 35 anni la carriera di Cairoli semplicemente dice:
al suo diciassettesimo mondiale, ha conquistato per la quattordicesima volta un posto sul podio iridato, avendo all'attivo nove titoli di campione del mondo (2005, 2007, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2017), tre secondi posti (2006, 2016, 2018) e due terzi (2004, 2020). In questa travagliata stagione, Tony ha raggiunto l'incredibile traguardo dei 10.000 punti in carriera, delle 500 partenze, dei 250 Gran Premi disputati e delle 17 stagioni consecutive chiuse con almeno una vittoria.

Direi che possiamo avere tutte le impressioni soggettive che vogliamo ...

[Aledei]

E comunque il fatto di correre 3 gare in una settimana,a 35 anni ha ampliato la differenza di prestazione.....secondo me se si correva in media ogni 15 giorni,come da normalità, il campionato poteva essere diverso.non dico che Cairoli avrebbe vinto,ma avendo più tempo per recuperare fatica e piccoli infortuni,avrebbe corso con la mente più sgombra.

Sono in tantissimi a pensarlo.

[lezgatto]

E comunque il fatto di correre 3 gare in una settimana,a 35 anni ha ampliato la differenza di prestazione.....secondo me se si correva in media ogni 15 giorni,come da normalità, il campionato poteva essere diverso.non dico che Cairoli avrebbe vinto,ma avendo più tempo per recuperare fatica e piccoli infortuni,avrebbe corso con la mente più sgombra.

Su affaticamento e problemi di recupero forza direi Nì,
alla fine la giornata di gara infrasettimanale(libere + giro qualifica+2 manche) a livello energie
sostituisce un normale allenamento che questi atleti svolgono in autonomia almeno 2 volte a settimana,
forse è + più una rottura di scatole psicologica il dover passare una settimana vivendo e girando sempre in quel posto.
diverso il discorso tempo utile recupero eventuali piccoli infortuni,quello effettivamente con questa formula non c'è(per tutti).

[signo501]

Sinceramente non penso che a 35 anni ti alleni come a 20 in settimana.....con le dovute proporzioni,(loro sono professionisti), intorno ai 20 anni mi capitava spesso di alzarmi alle 4/5 per lavoro e di andare a girare il pomeriggio in moto,e la sera andavo a giocare a calcetto.....dopo i trenta col c....zzo per non parlare dei quaranta che quando riesco ad andare a girare ci vogliono due giorni per recuperare......e poi non mi dire che dopo una gara non sei il doppio stanco di un allenamento.in gara dai anche il 110% e le energie mentali spese sono tanta roba.ecco perché a mio parere,tralasciando il discorso infortuni (perché è palese che più sei giovane e prima ti riprendi),un trentacinquenne deve fare il doppio dello sforzo a parità di potenziale rispetto a uno con dieci anni di meno.

[scoiattolo]

ma si è solo per rompere i coglioni i discorsi di lezgatto

basta ricercare in giro anche solo la % di massa muscolare che perdi dopo i 30, e se non la vuoi perdere ti devi allenare il doppio di un altro di 20 anni per mantenerla

non sono professionista manco io, ma a 30 andavo in moto ad allenarmi il sabato mattina ed il sabato pomeriggio in mountain bike con gli amici sui monti (no e-bike del cazzo....ma quella a pedali vera 25-30km sulle montagne)

quando giro adesso sto due giorni per riprendermi

[zorzisu]

I numeri non fanno la storia ma dipende, ci sono tante considerazioni che si possono fare per misurare lo spessore di un atleta e quindi se vogliamo mai nessuno meglio di RC e mi trova d'accordo, straordinario Everts e figuriamoci, ... e si potrebbe andare avanti con Geboers, Jobè e vari del passato e del presente come Herlings, Gajser ecc.

Ma a 35 anni la carriera di Cairoli semplicemente dice:
al suo diciassettesimo mondiale, ha conquistato per la quattordicesima volta un posto sul podio iridato, avendo all'attivo nove titoli di campione del mondo (2005, 2007, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2017), tre secondi posti (2006, 2016, 2018) e due terzi (2004, 2020). In questa travagliata stagione, Tony ha raggiunto l'incredibile traguardo dei 10.000 punti in carriera, delle 500 partenze, dei 250 Gran Premi disputati e delle 17 stagioni consecutive chiuse con almeno una vittoria.

Direi che possiamo avere tutte le impressioni soggettive che vogliamo ...

[lezgatto]

ma si è solo per rompere i coglioni i discorsi di lezgatto

basta ricercare in giro anche solo la % di massa muscolare che perdi dopo i 30, e se non la vuoi perdere ti devi allenare il doppio di un altro di 20 anni per mantenerla

non sono professionista manco io, ma a 30 andavo in moto ad allenarmi il sabato mattina ed il sabato pomeriggio in mountain bike con gli amici sui monti (no e-bike del cazzo....ma quella a pedali vera 25-30km sulle montagne)

quando giro adesso sto due giorni per riprendermi

giusto per rompere i coglioni...seguendo tuo ragiuonamento un 35 enne atleta qual è Cairoli per competere coi 25 enni si deve allenare il doppio,
per cui se per dire un herlings và in moto tutti i giorni ...Tony fà pure i turni di notte

dai scoiattolo vai bene a cercare le cannucce ninja per i raggi

[scoiattolo]

Non hai capito namminghia portando l'unico esempio di pilota che ha bisogno di andare in moto tutti i giorni con il grosso rischio di farsi male, come infatti è più volte successo, e glielo disse anche herlings quando era in ktm

Però va bene tra 20 e 35 anni è uguale allenamento recupero ecc

Cmq vado a cercare le cannucce sui raggi perché in ogni caso è un'attività più produttiva e divertente di rispondere a certe affermazioni

[lezgatto]

ecco gli altri vanno 2 barra 3 volte a settimana.
il problema vostro è che siete nati vecchi

[linomr]

TC ha deciso di andare sotto i ferri per sistemare il ginocchio... Fonte il suo instagram