Herling infortunato - AGGIORNAMENTO - RIENTRA IN SVEZIA

[Dobermann]

Tony: 239 GP disputati, 88 vinti, 162 podi
JH: 135 GP disputati, 84 vinti, 110 podi.
Media impressionante.

Certo impressionante quando rimane integro .

Ma i numeri vanno anche interpretati in funzione di longevità di carriera , di titoli , di occupazione post gare ( lavoro per il resto della vita ) e per ultimo ( più importante ) la qualità di vita del tuo corpo ed acciacchi in vecchiaia

E che palle....
Considera che Cairoli fondamentalmente non ha mai dovuto lottare contro qualcuno di veramente forte e Herlings lo ha fatto....ok, 8 anni più vecchio di lui....ma quei numeri non poi dire che siano impressionanti....senza considerare che Cairoli non correrà altri 10 anni, mentre Herlings volendo si...4 mondiali contro 9 e a breve saranno 10...ma da una parte stiamo andando in pensione...dall'altra se non succede un disastro sai anche tu che può continuare...

Ecco Dober .... per me hai sparato un mucchio di cazzate soprattutto "Cairoli fondamentalmente non ha mai dovuto lottare contro qualcuno di veramente forte e Herlings lo ha fatto" .... questa è una boiata galattica

Forse non hai capito bene quanto volevo dire......e la sostanza è che Cairoli è sopra le righe e lo sappiamo tutti che in questi anni ha giocato con i suoi avversari....dalle rimonte e riprendere i piloti al comando all'ultimo giro....
Ma Cairoli non si è mai confrontato con un fuori classe come lui stesso....lo sappiamo tutti....

E cmq non era per sminuire Cairoli ma erano esempi per spiegare che non si deve sminuire nessuno e nessuna prestazione!

Altrimenti mi sarei attaccato a Everts che vinse tre categorie in una giornata, o ad Agostini, ecc, ecc,ecc.....eddaje raga!

[tommyjif]

Cris Pourcel non era un fuoriclasse?

[long jhon]

Tony: 239 GP disputati, 88 vinti, 162 podi
JH: 135 GP disputati, 84 vinti, 110 podi.
Media impressionante.

Certo impressionante quando rimane integro .

Ma i numeri vanno anche interpretati in funzione di longevità di carriera , di titoli , di occupazione post gare ( lavoro per il resto della vita ) e per ultimo ( più importante ) la qualità di vita del tuo corpo ed acciacchi in vecchiaia

E che palle....
Considera che Cairoli fondamentalmente non ha mai dovuto lottare contro qualcuno di veramente forte e Herlings lo ha fatto....ok, 8 anni più vecchio di lui....ma quei numeri non poi dire che siano impressionanti....senza considerare che Cairoli non correrà altri 10 anni, mentre Herlings volendo si...4 mondiali contro 9 e a breve saranno 10...ma da una parte stiamo andando in pensione...dall'altra se non succede un disastro sai anche tu che può continuare...

Ecco Dober .... per me hai sparato un mucchio di cazzate soprattutto "Cairoli fondamentalmente non ha mai dovuto lottare contro qualcuno di veramente forte e Herlings lo ha fatto" .... questa è una boiata galattica

Forse non hai capito bene quanto volevo dire......e la sostanza è che Cairoli è sopra le righe e lo sappiamo tutti che in questi anni ha giocato con i suoi avversari....dalle rimonte e riprendere i piloti al comando all'ultimo giro....
Ma Cairoli non si è mai confrontato con un fuori classe come lui stesso....lo sappiamo tutti....

E cmq non era per sminuire Cairoli ma erano esempi per spiegare che non si deve sminuire nessuno e nessuna prestazione!

Altrimenti mi sarei attaccato a Everts che vinse tre categorie in una giornata, o ad Agostini, ecc, ecc,ecc.....eddaje raga!

Capisco cosa vuoi dire .... ma non capisco. Ho scritto che Herlings è un fenomeno e che i numeri non possono che confermare questo.
Però trovo assurda la considerazione che Tony non ha mai corso contro fuoriclasse ... perchè il primo, anche se ultimo in ordine di tempo, è proprio Herlings. Quando vinci un mondiale lo vinci sempre contro i più forti piloti del mondo .... altrimenti il discorso sarebbe reversibili e dovrei dare ragione a chi dice che i titoli e le vittorie di Herlings in mx2 non valgono nulla e così i numeri lo ridimensionerebbero ... ma io non la penso così. Vincere il mondiale MXGP è un impresa grandiosa, farlo più volte ... figuriamoci, ... farlo quando in pista ci sono Cairoli e Herlings qualcosa di galattico .... beh non dimenticatevi che questo lo hanno fatto sia Cairoli che Herlings

[scoiattolo]

Tony: 239 GP disputati, 88 vinti, 162 podi
JH: 135 GP disputati, 84 vinti, 110 podi.
Media impressionante.

Certo impressionante quando rimane integro .

Ma i numeri vanno anche interpretati in funzione di longevità di carriera , di titoli , di occupazione post gare ( lavoro per il resto della vita ) e per ultimo ( più importante ) la qualità di vita del tuo corpo ed acciacchi in vecchiaia

E che palle....
Considera che Cairoli fondamentalmente non ha mai dovuto lottare contro qualcuno di veramente forte e Herlings lo ha fatto....ok, 8 anni più vecchio di lui....ma quei numeri non poi dire che siano impressionanti....senza considerare che Cairoli non correrà altri 10 anni, mentre Herlings volendo si...4 mondiali contro 9 e a breve saranno 10...ma da una parte stiamo andando in pensione...dall'altra se non succede un disastro sai anche tu che può continuare...

Ecco Dober .... per me hai sparato un mucchio di cazzate soprattutto "Cairoli fondamentalmente non ha mai dovuto lottare contro qualcuno di veramente forte e Herlings lo ha fatto" .... questa è una boiata galattica

Forse non hai capito bene quanto volevo dire......e la sostanza è che Cairoli è sopra le righe e lo sappiamo tutti che in questi anni ha giocato con i suoi avversari....dalle rimonte e riprendere i piloti al comando all'ultimo giro....
Ma Cairoli non si è mai confrontato con un fuori classe come lui stesso....lo sappiamo tutti....

E cmq non era per sminuire Cairoli ma erano esempi per spiegare che non si deve sminuire nessuno e nessuna prestazione!

Altrimenti mi sarei attaccato a Everts che vinse tre categorie in una giornata, o ad Agostini, ecc, ecc,ecc.....eddaje raga!

Dober è questo che non capisco, Cairoli non ha corso mai contro un fuoriclasse? infatti Herlings l'anno scorso che era?? eppure ha finito secondo, lottando con uno più giovane di lui, ha avuto per un pò la tabella rossa.

Pourcel non era un fuoriclasse????

Rattray cazzo??

Villopoto??

eddai abbiamo la memoria moooolto corta, tendiamo a ricordarci solo degli ultimi anni, sono sicuro che qui molto manco sapranno chi è Tyla Rattray e sopratutto quanto cazzo andava forte, se poi il campione li fa sembrare piloti "normali" non gli si può fare una colpa

[scoiattolo]

Per assurdo, fin'ora allora ha dimostrato più Cairoli quello che vale che Herlings, che in MXgp su 3 stagioni fin'ora è andato forte in una, poi avrà tutto il tempo per rifarsi

intanto al Nazioni ha preso per schiena da Coldenhoff noto fuoriclasse ah ah ah ah

[Andre+Cross]

Discorso quasi illogico in quanto fare paragoni con piloti e stagioni di annate diverse non è mai semplice. Sia Cairoli che Herlings hanno dovuto affrontare grandi campioni. Alla fine quel che conta è vincere i titoli e in questo cairoli è stato un maestro.

[71alex111]

Se non fossero andati in America i vari Pourcel, rattray, townley, roczen e musquin forse cairoli avrebbe qualche titolo in meno...

O forse no...

[Cruscone]

Se non fossero andati in America i vari Pourcel, rattray, townley, roczen e musquin forse cairoli avrebbe qualche titolo in meno...

O forse no...

Probabile...ma coi se è i ma ci facciamo poco e i fatti sono altri...

[tommyjif]

Se non fossero andati in America i vari Pourcel, rattray, townley, roczen e musquin forse cairoli avrebbe qualche titolo in meno...

O forse no...

Ma nessuno di voi si è mai chiesto come mai con Everts prima lo battevano e poi emigravano (Albertyn, Tortelli tra gli altri), mentre con Tony emigravano prima di provarci?

[riki89]

Vero anche questo....

[Forst33]

Se non fossero andati in America i vari Pourcel, rattray, townley, roczen e musquin forse cairoli avrebbe qualche titolo in meno...

O forse no...

Ma nessuno di voi si è mai chiesto come mai con Everts prima lo battevano e poi emigravano (Albertyn, Tortelli tra gli altri), mentre con Tony emigravano prima di provarci?

mmmmhhh credo che i soldi siano un motivo più che sufficiente, che dici?

[long jhon]

Se non fossero andati in America i vari Pourcel, rattray, townley, roczen e musquin forse cairoli avrebbe qualche titolo in meno...

O forse no...

certo, infatti ogni qual volta li ha incontrati ai vari MXON dopo che sono andati in america le ha sempre buscate da questi piloti .... in base agli scontri effettivi mi sembrerebbe più logico pensare l'opposto, anche se con i se e i ma non si fa la storia come ti hanno già suggerito.

Mi sembrano gli stessi proclami di chi pensava che Villopoto avrebbe surclassato Tony, o di chi parlava di Tony ormai superato da Febvre e Gajser.
Sta di fatto che cambiano gli sfidanti e son passati 16 anni, ma potete dire tutto quello che volete ma l'unico che è ancora li ... e non a fare la comparsa e Cairoli con 9 mondiali vinti e un pò di secondi posti. Al di la del naso e i denti per cui criticarlo, non capisco proprio come si fa a pensare che sia solo uno fortunato ad aver corso contro nessuno

[scoiattolo]

Se non fossero andati in America i vari Pourcel, rattray, townley, roczen e musquin forse cairoli avrebbe qualche titolo in meno...

O forse no...

forse, ma forse no, perchè più volte si sono incontrati e non mi pare che Cairoli abbia mai sfigurato o sbaglio?

insomma stiamo parlando sul niente, quindi difficile fare ipotesi, magari qualche titolo in meno lo avrebbe pure, come Herlings non avrebbe sicuro 84 vittorie se fosse salito di classe invece di farsi cambiare regolamento per rimanere in mx2.... cioè stiamo parlando su niente

[scoiattolo]

Se non fossero andati in America i vari Pourcel, rattray, townley, roczen e musquin forse cairoli avrebbe qualche titolo in meno...

O forse no...

Ma nessuno di voi si è mai chiesto come mai con Everts prima lo battevano e poi emigravano (Albertyn, Tortelli tra gli altri), mentre con Tony emigravano prima di provarci?

mmmmhhh credo che i soldi siano un motivo più che sufficiente, che dici?

fino ad un certo punto, perchè vincendo i mondiali qui, i soldi ne fai uguale.... in america guadagni di più se sei nelle prime posizioni rispetto ai GP

il fatto è, speravano di vincere i mondiali? boooh....per me qualche dubbio lo avevano....

però dei piloti citati....chi ha fatto tutti sti soldi? chi ha avuto fortuna? Pourcel è stato semiparalizzato poveraccio, Rattray s'è rotto quello che un essere umano può rompersi, Roczen è finito per staccarsi un braccio, Musquin non ha "vinto" un cazzo, Townley s'è dovuto mettere a fare l'allenatore

Ci aggiungo Herlings che si sta rompendo tutto quello che è conosciuto del corpo umano.

di tutti questi chi è che una volta fermato potrà godersi la pensione a palle all'aria senza mettersi a fare il coach/allenatore come stanno facendo tutti?

te lo dico io; #222 non certo quelli che sono emigrati in america per soldi

[Cruscone]

Ma nessuno di voi si è mai chiesto come mai con Everts prima lo battevano e poi emigravano (Albertyn, Tortelli tra gli altri), mentre con Tony emigravano prima di provarci?

Diciamo che dai tempi di Everts a quelli di tony c'è una differenza economica sostanziale dove un top rider del mondiale in questo momento difficilmente guadagna come in america a fare il comprimario e ormai visto le carriere corte prima vai in usa meglio è...e visto poi come vanno gli ex mondiale i team usa sono molto interessati...
Prima per andare in usa dovevi vincere ed è per questo che molti sono migrati dopo...
Tony è stato un osso duro ma non penso che chi è migrato visto poi le carriere che hanno fatto possa essere stato spaventato da tony a tal punto da scappare se è quello che intendi...

[thomas18]

Secondo me a Mantova non rientra, non avrebbe senso. Il titolo è andato ormai, inutile rientrare non al 100% rischiando di rifarsi male. Secondo me rientrerà verso giugno, o solo quando sarà veramente pronto. A meno che ktm non lo obblighi a rientrare prima

[tommyjif]

Tony è stato un osso duro ma non penso che chi è migrato visto poi le carriere che hanno fatto possa essere stato spaventato da tony a tal punto da scappare se è quello che intendi...

Non credo siano scappati, ma sicuramente hanno preferito migrare e tirare subito un contratto anziché provare a contrattare dopo aver fatto un anno in MX1.
Comuque siamo OT.

Io credo che Jh sia meno un fenomeno di quanto si dice, perché gli manca la capacità di 'calcolare' le forze avversarie. E non l'ha imparato in 7 anni, nonostante la sua esperienza con le MX1 iniziò proprio con la magistrale lezione subita al Nazioni di Lommel 2012 (e ne parlai con il Dober subito dopo la gara) dove rischiò tutto per provare a raggiungere Tony senza aver compreso che quest'ultimo giocava al gatto con il topo.

[Forst33]

allora forse non te la ricordi bene quella gara.
tony prese dal vantaggio e se ne andò. Herlings da ultimo superò tutti, ricucì il distacco e andò a prenderlo.
Non ce la fece a sorpassarlo semplicemente perchè era cotto per la rimonta, un guarneri mi sembra che per qualche curva lo ostacolò e perchè a quel tempo forse ne aveva un filo meno. Ma neanche tanto sul sabbione.
A parti invertite neanche tony, pur ritenendolo al tempo leggermente superiore, credo ce l'avrebbe fatta

[GUNDAM]

spero resti fermo fino 2020. Che ci provino gli altri quest’anno a soffiare il 10mo titolo.

[Albee253]

allora forse non te la ricordi bene quella gara.
tony prese dal vantaggio e se ne andò. Herlings da ultimo superò tutti, ricucì il distacco e andò a prenderlo.
Non ce la fece a sorpassarlo semplicemente perchè era cotto per la rimonta, un guarneri mi sembra che per qualche curva lo ostacolò e perchè a quel tempo forse ne aveva un filo meno. Ma neanche tanto sul sabbione.
A parti invertite neanche tony, pur ritenendolo al tempo leggermente superiore, credo ce l'avrebbe fatta

Verissimo tutto.
Altrettanto vero è che il vantaggio Tony lo ha "costruito" quasi tutto nel primo giro in cui, non sapendo chi c'era dietro e pensando che fosse Herlings, ha tirato fuori davvero, forse per la prima volta, la velocità che poteva esprimere in quel momento. Rimasi incantato da quella dimostrazione di forza. Altrettanto impressionante la convinzione con cui Herlings ha creduto nella rimonta fino a 2 giri dal termine quando è arrivato a poca distanza da Cairoli e... Toni ha cambiato nuovamente passo stacccandolo di nuovo. In quel momento non era ancora l'Herlings stratosferico del fine 2017 e 2018.