Piste Mondiale MX

[maxktm]

Buongiorno, probabilmente e sicuramente quello che vado ad introdurre è un argomento trito e ritrito, però oggi dopo l'ennesima intervista post GP letta non posso fare a meno di chiedere.
Nell'intervista che cito fatta al nostro Tony questo indicava come una delle maggiori cause della "pessima" prestazione in terra tedesca il fatto che in quella pista fosse impossibile superare.
Ora io non ho una memoria di elefante ma molto spesso, parlando sempre di GP diversi sento questo discorso, o durante la telecronaca del GP stesso o in qualche intervista o approfondimento successivo
Ora io mi chiedo, essendo il mondiale dovrebbe essere la massima espressione nel mondo del motocross sia come piloti come piste! Non discutendo assolutamente i piloti (non ce lo vedo un cairoli o un paulin o SOPRATTUTTO un Herlings o un Desalle) a farsi delle fisime nel sorpassare, può darsi che la "colpa" sia da ricercare nelle piste e/o nella loro preparazione?
Scusate il topic di pura curiosità

[GUNDAM]

Le piste di merda dove non si sorpassa sono decenni che ci sono, anche da prima dei 9 titoli mondiali di Tony.

[Valimax 9384]

Ripeto un concetto scritto in un altro post.
Tutte le piste dovrebbero essere come Lommel

[Andre+Cross]

Sicuramente a livello generale le piste "a fondo duro" sono le più toste per sorpassare per vari motivi, però è anche vero che Tony ieroi si è fatto un' ora (30 + 30 minuti) dietro a Desalle... Lupino in gara uno è rimasto al cancello e ha finito 13esimo... Herlings è partito x 2 volte dietro a Paulin e x 2 volte l'ha passato alla prima curva. Morale, la pista è importante, ma se ne hai di più passi ovunque (Cairoli Pietramurata 2017 docet).

[Forst33]

Sicuramente a livello generale le piste "a fondo duro" sono le più toste per sorpassare per vari motivi, però è anche vero che Tony ieroi si è fatto un' ora (30 + 30 minuti) dietro a Desalle... Lupino in gara uno è rimasto al cancello e ha finito 13esimo... Herlings è partito x 2 volte dietro a Paulin e x 2 volte l'ha passato alla prima curva. Morale, la pista è importante, ma se ne hai di più passi ovunque (Cairoli Pietramurata 2017 docet).

non è proprio così...
Tony è caduto perdendo 5,5 secondi da desalle. Li ha recuperati in 2 giri quindi di certo ne aveva molto di più, eppure...

[scoiattolo]

sicuramente se uno ne ha di più abbastanza passa in ogni caso

Ma se uno non mette i paraocchi, non è difficile capire che su piste a fondo duro e spesso con poche traiettorie è più difficile sorpassare perchè appunto ci sono poche traiettorie, ma sopratutto perchè in più piloti riescono ad andare forte girando su tempi più simili rispetto a piste scavate e difficili dove i campioni riescono a fare la differenza maggiormente.

tutto questo non c'entra con Cairoli, è in generale

poi certo se le piste sono come in America, dove anche se c'è un fondo duro sono larghe 70 metri e con 36 traiettorie diverse allora si sorpassa uguale

[GUNDAM]

Le prime tappe del mondiale e anche in Russia a voler essere onesti sono state piste davvero belle e spettacolari, quindi non é proprio tutto merda quello che viene di nuovo almeno secondo me, tuttavia mi verrebbe di essere cauto nel volere qualcosa di diverso da piste “storiche” che poi finisce con gabinetti come Assen o come mi aspetto Imola che fanno perdere credibilità in questo sport.

[Ilgalloreal]

Sicuramente a livello generale le piste "a fondo duro" sono le più toste per sorpassare per vari motivi, però è anche vero che Tony ieroi si è fatto un' ora (30 + 30 minuti) dietro a Desalle... Lupino in gara uno è rimasto al cancello e ha finito 13esimo... Herlings è partito x 2 volte dietro a Paulin e x 2 volte l'ha passato alla prima curva. Morale, la pista è importante, ma se ne hai di più passi ovunque (Cairoli Pietramurata 2017 docet).

non è proprio così...
Tony è caduto perdendo 5,5 secondi da desalle. Li ha recuperati in 2 giri quindi di certo ne aveva molto di più, eppure...

..non è proprio andata così... Tony quando è scivolato per un suo errore, ha cercato una linea molto interna sperando di entrare prima di Desalle in curva ma poi doveva curvare e si è trovato sul terrapieno.. nel primo giro era davanti a CD poi si è fatto passare e di seguito si è messo a culo ma a parte in questa occasione non ha mai avuto lo spunto per passare!!! dopo la caduta aveva 4 secondi di svantaggio ma ha recuperato facile perché Desalle ha rifiatato aumentando il ritmo per poi tornare a spingere sostanzialmente con i tempi di Cairoli..
Pista dove sicuramente il sorpasso non è agevole ma in realtà chi voleva passare lo spazio lo trova
Ricordo poi che Tony ha sempre dichiarato che questa pista gli piace.. ma se trovi uno che va come te fai fatica a passarlo punto
ricordo comunque che Herlings gli ha dato 38-4 cmq 34 secondi nella prima e 58 secondi nella seconda e quello che l'ha ostruito tutta la gara girava come bestlap praticamente uguale e sempre berlings 2 secondi più svelto....
Fa riflettere sulle reali forze in campo

[Ilgalloreal]

Le prime tappe del mondiale e anche in Russia a voler essere onesti sono state piste davvero belle e spettacolari, quindi non é proprio tutto merda quello che viene di nuovo almeno secondo me, tuttavia mi verrebbe di essere cauto nel volere qualcosa di diverso da piste “storiche” che poi finisce con gabinetti come Assen o come mi aspetto Imola che fanno perdere credibilità in questo sport.

per fare un esempio questa pista era molto tecnica!! certo una tecnica diversa che si usa sulla sabbia ma di certo chi non sa andare fortissimo sul duro qui ha fatto fatica.. Febvre con un braccio solo è andato molto bene in gara 1 e bene fino al errore
ricordo ancora che negli anni 80/90 ma anche primi 2000 prima dell'avvento delle piste fresatissime le piste del mondiale storiche erano così se non più dire eppure chi voleva passare passava... poi c'erano le piste di sabbia ma ritengo giusto fare un misto di piste morbide e dure per agevolare tutte le tecniche di guida!!
Uno che non era un fermo Fanton (anche se per sfiga non ha mai vinto un mondiale) diceva e credo dica ancora che piloti come Cairoli probabilmente avrebbero vinto meno negli anni 80/90 proprio per la tipologia di piste e piloti come Guarneri avrebbero vinto qualcosina in più proprio perché c'erano più piste dure!! non come nel decennio passato dove si è esagerato nelle fresature ma per fortuna mi sembra si stia invertendo un pò la tendenza

[pat33mx]

difficile a dirlo
ma cairoli con il problema nella qualifica e stato sfortunato...
anche se poteva incorrere in una caduta seria .. con il lauch control bloccato..

come giarava cairoli... poteva fare benissimo un 2 posto..

sicuramente avra avuto il suo weekend nero...

[vascular67]

difficile a dirlo
ma cairoli con il problema nella qualifica e stato sfortunato...
anche se poteva incorrere in una caduta seria .. con il lauch control bloccato..

come giarava cairoli... poteva fare benissimo un 2 posto..

sicuramente avra avuto il suo weekend nero...

infatti il vero problema nasce da li...... con conseguenza posto al cancello che non ha permesso buone partenze. ma non c'e dubbio che èero' poi non sia riuscito a cambiar passo rimanendo addormentato ( con errori ) dietro desalle

[Ilgalloreal]

difficile a dirlo
ma cairoli con il problema nella qualifica e stato sfortunato...
anche se poteva incorrere in una caduta seria .. con il lauch control bloccato..

come giarava cairoli... poteva fare benissimo un 2 posto..

sicuramente avra avuto il suo weekend nero...

infatti il vero problema nasce da li...... con conseguenza posto al cancello che non ha permesso buone partenze. ma non c'e dubbio che èero' poi non sia riuscito a cambiar passo rimanendo addormentato ( con errori ) dietro desalle

il cancello era importante ma la voglia di rischiare di più.. Desalle partiva dalla 21 piazza ma in entrambe le partenze si posizionava alle spalle di Tony per poi passarlo dopo poche curve!!
Credo veramente che Cairoli non abbia voluto rischiare perché non si sentiva a suo agio o particolarmente motivato ma la cosa sta diventando preoccupante come vederlo mollare a tre giri dalla fine.. e se Desalle sbagliava all'ultimo giro tu non sei lì come un falco ad approfittare?? Non lo so non vorrei che accusasse il colpo e non ne abbia più per reagire..
A vederlo negli internazionali sembrava due spanne sopra tutti, ora Herlings oggettivamente fa un'altro sport ma gli altri si sono avvicinati molto a Tony e questo di solito non succedeva ed in effetti sulla sabbia ancora prendono una paga imbarazzante ma su queste piste si stanno facendo vedere e ricordo che qui Tony ha vinto parecchie volte in maniera perentoria, mah

[Cruscone]

Premetto che non ho visto la gara ma devo fare un critica a Cairoli.

E da anni che si gira in buchi di culo dove uno normale non ci organizzerebbe manco un regionale e se ne accorge adesso?

Discorso qualifica: Io non capirò mai quanto possa avere influenza nel motocross scegliere il cancelletto nelle prime 5 posizioni minimo in piste dove c’è un cancelletto da 40...ho corso tanto e fatto tante partenze e parlo con il senno di uno che corre ma non parliamo di una griglia di partenza come in MotoGP o f1 alla fine si parte tutti pari e anzi ora con le reti non c’è nemmeno più da preparare il cancelletto....

Su dai

[Andre+Cross]

Premetto che non ho visto la gara ma devo fare un critica a Cairoli.

E da anni che si gira in buchi di culo dove uno normale non ci organizzerebbe manco un regionale e se ne accorge adesso?

Discorso qualifica: Io non capirò mai quanto possa avere influenza nel motocross scegliere il cancelletto nelle prime 5 posizioni minimo in piste dove c’è un cancelletto da 40...ho corso tanto e fatto tante partenze e parlo con il senno di uno che corre ma non parliamo di una griglia di partenza come in MotoGP o f1 alla fine si parte tutti pari e anzi ora con le reti non c’è nemmeno più da preparare il cancelletto....

Su dai

Ma infatti forse solo il primo ha un piccolo vantaggio perchè ha un lato libero..poi dal 2 al 10 almeno non cambia nulla.

[RaspaMaxBart]

X me,che ho visto la gara in diretta,Herlings ha finito il suo lavoro,è riuscito a demolire Tony,e ci è riuscito proprio col suo modo di correre,più la pista è devastata più lui và forte,nella 2a poi ha corso al 60/70% delle sue possibilità,divertendosi,creando salti dove nn c'erano,facendo impennate sulla pitlane salutando i suoi meccanici,mentre Tony non riusciva nemmeno a impensierire Desalle,facendo errori che nn sono nel suo stile,chiaro come il sole che era veramente una pista da Uomini Duri,non come redsand.

[Braaap]

Qui Cairoli l'ho visto abbastanza in difficoltà e lo è stato per tutto il weekend... qualche errore di troppo e faceva linee strane quando le traiettorie ideali, o almeno, quelle che sembravano essere ideali per i piloti più veloci erano molto diverse da quelle di Tony... tendeva spesso a stare molto largo.

[long jhon]

X me,che ho visto la gara in diretta,Herlings ha finito il suo lavoro,è riuscito a demolire Tony,e ci è riuscito proprio col suo modo di correre,più la pista è devastata più lui và forte,nella 2a poi ha corso al 60/70% delle sue possibilità,divertendosi,creando salti dove nn c'erano,facendo impennate sulla pitlane salutando i suoi meccanici,mentre Tony non riusciva nemmeno a impensierire Desalle,facendo errori che nn sono nel suo stile,chiaro come il sole che era veramente una pista da Uomini Duri,non come redsand.

Quoto. O Tony ci stupisce per l'ennesima volta o il mondiale è finito

[Ilgalloreal]

X me,che ho visto la gara in diretta,Herlings ha finito il suo lavoro,è riuscito a demolire Tony,e ci è riuscito proprio col suo modo di correre,più la pista è devastata più lui và forte,nella 2a poi ha corso al 60/70% delle sue possibilità,divertendosi,creando salti dove nn c'erano,facendo impennate sulla pitlane salutando i suoi meccanici,mentre Tony non riusciva nemmeno a impensierire Desalle,facendo errori che nn sono nel suo stile,chiaro come il sole che era veramente una pista da Uomini Duri,non come redsand.

Quoto. O Tony ci stupisce per l'ennesima volta o il mondiale è finito

come hanno dichiarato stanno lavorando su un nuovo Setup.. non entro nel merito ma in effetti se la moto le prime gare sembrava andare bene rispetto le altre ora però gli altri hanno migliorato. Aspettiamo di capire se Cairoli si inventa qualcosa e riapre il mondiale a suon di vittorie o penso sarà abbastanza imbarazzante il distacco a fine anno...

[Cruscone]

Con tutto il bene che posso volere a Cairoli contro jh può usare tutti i setting del mondo e montare anche un 490 ma cambierebbe poco...

[lawnmover]

quello che mi fa pensare è la scelta delle traiettorie.....spessissimo tonino gira larghissimo mentre gli altri girano stretto.
ci può stare se la pista è devastata e vai ai bordi a cercare le linee meno canalate e/o bucate....ma se son rovinate tutte....è inutile che giri a casa di cristo....puoi entrare in curva anche più forte di chi ti sta davanti...ma se alla fine del giro hai fatto 200 metri in più....e quando lo pigli?

Poi...oh...lui ha vinto 9 mondiali e io manco una mano a briscola....però il fatto che tutti i suoi concorrenti facciano altre linee..mi fa pensare.