Sentenza della Corte Europea

[Kekko271]

La sentenza della Corte Europea di oggi relativamente al calcio immagino avrà un effetto a cascata su tutti gli altri sport, motocross compreso. La F1 ad esempio è già da un po' che ci pensa...
Chissà se Peppone&family avranno già iniziato a prendere il Dissenten

[Megagasgas300]

La sentenza della Corte Europea di oggi relativamente al calcio immagino avrà un effetto a cascata su tutti gli altri sport, motocross compreso. La F1 ad esempio è già da un po' che ci pensa...
Chissà se Peppone&family avranno già iniziato a prendere il Dissenten

Io penso che questa sentenza apra molte possibilita’ di ribaltare il potere costituito ma piu in altri sport che non nel calcio x cui ben venga …. Anche se nel caso specifico motocross esiste una situazione strana .. qui non c’e’ una superlega, un qualcuno , che voglia usurpare il potere FIM … qui di fatto il potere alla FIM e a tutte le federazioni nazionali motocross il potere e’ stato tolto da tempo … qui si tratterebbe di fare il contrario , ridare potere alle federazioni o eventualmente scippare il potere a chi lo detiene ora

[michael 471]

Si anche a livello più ristretto...anche FMI è in posizione dominante e per aggirare l'ostacolo gli altri erano enti di promozione...

[Kekko271]

Eh, immagina se arriva PincoPallino, si crea la sua federazione di motociclismo e si inventa il MondialCross con iscrizione libera a 100 euro (quindi qualificazioni per essere tra i primi 30) e premi in denaro (esagerando, 10.000 euro al vincitore di ogni manche a scalare fino al 20esimo). Non potrebbe più essere boicottato in alcun modo, né i piloti che volessero partecipare potrebbero essere "minacciati"

[Aledei]

Eh, immagina se arriva PincoPallino, si crea la sua federazione di motociclismo e si inventa il MondialCross con iscrizione libera a 100 euro (quindi qualificazioni per essere tra i primi 30) e premi in denaro (esagerando, 10.000 euro al vincitore di ogni manche a scalare fino al 20esimo). Non potrebbe più essere boicottato in alcun modo, né i piloti che volessero partecipare potrebbero essere "minacciati"

WSX lo sta facendo… ma non é cosí semplice. Oltre ad avere tanto capitale economico, servono anche le ”conoscenze giuste” che ti supportano nelle varie federazioni e scavalcano gli ostacoli messi da chi trae profitto ad avere dei ”pseudo” campionati del mondo.
É complicatissimo voler ripulire un ambiente dove raramente entrano per merito un po come in politica… ed il rischio di finire come in ”mani pulite” è grosso e ti ritrovi da paladino che voleva fare le cose bene e serie… ad esser quello col cerino in mano in men che non si dica.

[michael 471]

Wsx ha...aveva...un problema non di poco conto...che fa il mondiale non può correre in un campionato non riconosciuto FIM..
è lì il nodo della sentenza...ad oggi viene data la possibilità a chiunque di organizzare una casa seria e fatta bene, senza avere problemi e ripercussioni... in soldoni..se nel lontano 2001 fosse saltata fuori questa sentenza, il fast cross probabilmente non si sarebbe fermato

[Lucindo]

La sentenza della Corte Europea di oggi relativamente al calcio immagino avrà un effetto a cascata su tutti gli altri sport, motocross compreso. La F1 ad esempio è già da un po' che ci pensa...
Chissà se Peppone&family avranno già iniziato a prendere il Dissenten

Io penso che questa sentenza apra molte possibilita’ di ribaltare il potere costituito ma piu in altri sport che non nel calcio x cui ben venga …. Anche se nel caso specifico motocross esiste una situazione strana .. qui non c’e’ una superlega, un qualcuno , che voglia usurpare il potere FIM … qui di fatto il potere alla FIM e a tutte le federazioni nazionali motocross il potere e’ stato tolto da tempo … qui si tratterebbe di fare il contrario , ridare potere alle federazioni o eventualmente scippare il potere a chi lo detiene ora

Mah , guarda a me non sembra proprio cosi , la FIM e FMI , non so gli altri paesi , hanno VENDUTO il motocross lavandosene le mani , il loro potere lo hanno semplicemente VENDUTO , se pensiamo che addirittura i regolamenti non li fanno più loro ma i vari promoters non ci vuol tanto a capire , ah e quel potere per riaverlo credo che abbiano delle belle PENALI da pagare o aspettare che scadano i vari contratti

[michael 471]

Be... insomma...considerate che in Italia l'unica possibilità di avere un omologazione per un circuito è passare da FMI...il resto per ora era tutta fuffa...se federazione e che per esso demandata non può più essere l'unica "entità" che decide e organizza...lo scenario cambia un bel po'

[anubi86]

di una federazione parallela, anzi di un campionato parallelo per essere precisi, se ne parlava nel 1983 nella allora classe 500 del moto mondiale.
Nella motogp attuale credo si stia meno a fare peggio che a fare meglio ma nel cross qualcosa potrebbe cambiare.
Il problema sono le case, i piloti sono comunque stipendiati dalle case.

[71alex111]

Be... insomma...considerate che in Italia l'unica possibilità di avere un omologazione per un circuito è passare da FMI...il resto per ora era tutta fuffa...se federazione e che per esso demandata non può più essere l'unica "entità" che decide e organizza...lo scenario cambia un bel po'

Scusami ma non è così la cosa. Ogni Ente/federazione ha le proprie omologazioni. Un impianto può anche essere omologato Uisp (per esempio) e non Fmi.
Poi che tanti facciano un copia e incolla di quella Fmi è probabile

[scoiattolo]

Be... insomma...considerate che in Italia l'unica possibilità di avere un omologazione per un circuito è passare da FMI...il resto per ora era tutta fuffa...se federazione e che per esso demandata non può più essere l'unica "entità" che decide e organizza...lo scenario cambia un bel po'

Scusami ma non è così la cosa. Ogni Ente/federazione ha le proprie omologazioni. Un impianto può anche essere omologato Uisp (per esempio) e non Fmi.
Poi che tanti facciano un copia e incolla di quella Fmi è probabile

Purtroppo non sarebbe proprio così e lo hanno anche espressamente scritto....

Poi è vero che per il momento sembra che chiudano un occhio....

[michael 471]

Be... insomma...considerate che in Italia l'unica possibilità di avere un omologazione per un circuito è passare da FMI...il resto per ora era tutta fuffa...se federazione e che per esso demandata non può più essere l'unica "entità" che decide e organizza...lo scenario cambia un bel po'

Scusami ma non è così la cosa. Ogni Ente/federazione ha le proprie omologazioni. Un impianto può anche essere omologato Uisp (per esempio) e non Fmi.
Poi che tanti facciano un copia e incolla di quella Fmi è probabile

Come già detto da scoiattolo...non è così...in Italia l'unico ente autorizzato e riconosciuto (si è autonominato tramite coni) è FMI...gli altri enti di promozione non possono omologare, ma possono solo ritenere un impianto a norma per i propri requisiti...

[kawarossi]

Be... insomma...considerate che in Italia l'unica possibilità di avere un omologazione per un circuito è passare da FMI...il resto per ora era tutta fuffa...se federazione e che per esso demandata non può più essere l'unica "entità" che decide e organizza...lo scenario cambia un bel po'

Scusami ma non è così la cosa. Ogni Ente/federazione ha le proprie omologazioni. Un impianto può anche essere omologato Uisp (per esempio) e non Fmi.
Poi che tanti facciano un copia e incolla di quella Fmi è probabile

Come già detto da scoiattolo...non è così...in Italia l'unico ente autorizzato e riconosciuto (si è autonominato tramite coni) è FMI...gli altri enti di promozione non possono omologare, ma possono solo ritenere un impianto a norma per i propri requisiti...

Parlo per UISP, che conosco bene, quanto detto da Alex è corretto ed equivale ad omologare l'impianto per manifestazioni UISP (gare, allenamenti etc ed in caso di incidente riconoscere l'indennità assicurativa, poca o tanta che essa sia). Chiaramente gli enti di promozione come regolamento per l'omologazione degli impianti prendono come traccia quello della FMI per un semplice fatto: se un impianto vuole la doppia omologazione e uno dei 2 (regolamento UISP ed FMI per esempio) sono in contrasto che si fa? si modifica secondo le indicazioni di uno e si perde quella dell'altro? Mi pare ovvio di no, la FMI detta legge (e correttamente dico io) e gli enti seguono le loro indicazioni.
Che un impianto possa essere omologato solo UISP è possibile eccome, basta ricordarsi di Rezzato fino a qualche anno fa dove FMI era bandita...
I tecnici che omologano gli impianti per gli enti di promozione (parlo di UISP per esempio, gli altri non so) fanno corsi di formazione coi controcoglioni, non è che esce topolino ed omologa la pista!
Conosco tecnici che hanno fatto corsi di formazione UISP che adesso omologano per FMI...

[lezgatto]

Confermo Alex/Kawarossi

Giusto in questi giorni e stata riomolagata da ispettore Uisp una pista quà in zona che per vicissitudini non rilevanti,
era andata in semiabbandono(scaduta omologazione uisp preced.).
In sede di prima visita sono stati richiesti alcuni lavori implementari come condizione basilare per nullaosta.

[michael 471]

Fermi...che state facendo un po' di confusione...
TITOLO l
Ordinamento degli Enti di Promozione Sportiva
Articolo 1
Definizione
1. Sono riconosciute ai fini sportivi in qualità di Enti di Promozione Sportiva (EPS), le
Associazioni a livello nazionale, nonché le Associazioni a livello regionale non
riconosciute già a livello nazionale, che hanno per fine istituzionale la promozione e
l'organizzazione di attività motorie - sportive con finalità ricreative e formative, e che
svolgono le loro funzioni nel rispetto dei principi, delle regole e delle competenze del
Comitato Olimpico Nazionale Italiano (CONI), delle Federazioni Sportive Nazionali
(FSN) e delle Discipline Sportive Associate (DSA) e nell'osservanza della normativa
sportiva antidoping del CONI- NADO. li loro statuto stabilisce l'assenza dei fini di lucro
e garantisce l'osservanza del principio di democrazia interna e di pari opportunità
_questa è la norma...tutti gli eps possono fare promozione, e se vogliono usare una cava piuttosto che il giardino di casa per farlo, se ritengono ci siano i requisiti possono farlo.... attenzione...non è un omologazione, ma un certificato di idoneità...
Se poi UISP vuole fare una cosa fighissima, in grande, tipo un Europeo, DEVE passare da FMI, in quanto il CONI li obbliga...
Più chiaro ora?
Quindi finché fai promozione, e non chiedi di fare nulla di titolato, te lo lasciano fare ...

[kawarossi]

Allora facciamo chiarezza sui puntini: il tecnico uisp fino a circa 7 anni fa ‘omologava’ la pista secondo il regolamento impianti uisp. Successivamente a causa di fatti più o meno conosciuti dai più, è stato deciso di ‘cambiare nome’ alle cose: non si omologava più ma si ‘attestava la conformità ‘ dell’impianto.
La faccio breve: la sostanza nn cambia, se hai la pista con certificato di idoneità della uisp puoi dare gare, allenamenti e ciò che vuoi (purché previsto da statuto) e l’assicurazione risponde in caso di incidente.
È più chiaro così?
Sul fatto di voler fare un europeo mi pare che nessuno ne abbia mai neanche accennato….

[michael 471]

Allora facciamo chiarezza sui puntini: il tecnico uisp fino a circa 7 anni fa ‘omologava’ la pista secondo il regolamento impianti uisp. Successivamente a causa di fatti più o meno conosciuti dai più, è stato deciso di ‘cambiare nome’ alle cose: non si omologava più ma si ‘attestava la conformità ‘ dell’impianto.
La faccio breve: la sostanza nn cambia, se hai la pista con certificato di idoneità della uisp puoi dare gare, allenamenti e ciò che vuoi (purché previsto da statuto) e l’assicurazione risponde in caso di incidente.
È più chiaro così?
Sul fatto di voler fare un europeo mi pare che nessuno ne abbia mai neanche accennato….

Tutto vero...(anno 2014 norme coni)...
Ma non hai letto la sentenza...oppure non hai capito bene cosa è successo...
Fino a settimana scorsa UISP poteva fare le sue brave gare come ente di promozione con il suo certificato...
Da oggi UISP ha la possibilità di organizzare qualcosa di superiore, senza il veto di FMI e CONI...
La differenza è direi sostanziale...
Potrebbe organizzare un campionato mondiale, e avere i migliori piloti, in quanto FMI e CONI non potrebbero più impedire di farlo, e i piloti potrebbero partecipare senza essere "minacciati" dalla federazione...

[kawarossi]

Ho capito bene, ma mi sono fermato e chiarito il punto in base al quale qualcuno diceva che un eps non può omologare (o dichiarare idoneo) un impianto per svolgere proprie manifestazioni senza passare per l’avvallo di fmi

[71alex111]

Allora facciamo chiarezza sui puntini: il tecnico uisp fino a circa 7 anni fa ‘omologava’ la pista secondo il regolamento impianti uisp. Successivamente a causa di fatti più o meno conosciuti dai più, è stato deciso di ‘cambiare nome’ alle cose: non si omologava più ma si ‘attestava la conformità ‘ dell’impianto.
La faccio breve: la sostanza nn cambia, se hai la pista con certificato di idoneità della uisp puoi dare gare, allenamenti e ciò che vuoi (purché previsto da statuto) e l’assicurazione risponde in caso di incidente.
È più chiaro così?
Sul fatto di voler fare un europeo mi pare che nessuno ne abbia mai neanche accennato….

Tutto vero...(anno 2014 norme coni)...
Ma non hai letto la sentenza...oppure non hai capito bene cosa è successo...
Fino a settimana scorsa UISP poteva fare le sue brave gare come ente di promozione con il suo certificato...
Da oggi UISP ha la possibilità di organizzare qualcosa di superiore, senza il veto di FMI e CONI...
La differenza è direi sostanziale...
Potrebbe organizzare un campionato mondiale, e avere i migliori piloti, in quanto FMI e CONI non potrebbero più impedire di farlo, e i piloti potrebbero partecipare senza essere "minacciati" dalla federazione...

Europeo Amatori esiste da decenni e si chiama IMBA. Per l'italia un tempo erano Iscritti piloti Uisp, gli anni passati Csen.

I campionati paralleli sono sempre esistiti in ogni sport e si sono sempre potuti organizzare (Per esempio nell'enduro con il WESS cui partecipava KTM in modo ufficiale al posto di fare il mondiale classico). La sentenza in soldoni dice solo che le federazioni non possono sanzionare squadre o atleti se vi partecipano. Alla fine è sempre un discorso di soldi.

[scoiattolo]

Ho capito bene, ma mi sono fermato e chiarito il punto in base al quale qualcuno diceva che un eps non può omologare (o dichiarare idoneo) un impianto per svolgere proprie manifestazioni senza passare per l’avvallo di fmi

Non è che non può omologare, come detto da FMI stessa è lei l'unico ente omologatore per le piste e secondo le sue regole, so benissimo che alcune piste sono solo uisp ma dovrebbero essere in teoria omologate da FMI e dai suoi tecnici.

Non so se è legale o meno o sa dove viene questa convinzione di FMI, ma tant'è che così è scritto ma non ho voglia e tempo di ritrovare il regolamento

Tra l altro spero che sia un abuso di potere e pure sanzionabile