Allenamento...

Tutto quello che riguarda la preparazione fisica,acciacchi rimedi ecc...
con o senza moto!!!

Allenamento...

Messaggio da leggereda sceghe » dom apr 16, 2017 10:01 pm

E un po' che non scrivo, commento, e interagisco......navigando in fede su pubmed ( per tesi specialistica sul release miofasciale) mi sono messo a cercare e ho trovato una pubblicazione di uno studio del 2016 riporto abstract lo studio intero e gratuito, forse è un po' specifico per gli addetti al settore ma ci tenevo a condividerlo.

BACKGROUND:
Motocross is one of the most popular motorized off-road sports, characterized by riding on irregular natural terrain of hard earth and/or sand with various obstacles throughout the course.
OBJECTIVES:
This study evaluated the influence of a motocross training session on neuromuscular response and blood lactate in amateur riders.
PATIENTS AND METHODS:
Nine motocross riders (22.7 ± 2.8 years) participating in amateur competitions at the state level conducted a training session of 20 minutes duration at a motocross track (1.6 km) with a 250-cc four-stroke motorcycle. Metabolic demand was measured with blood lactate concentrations before and immediately, 3, 5, 8, and 10 minutes after the training session. To measure neuromuscular response, riders completed handgrip strength and horizontal jump tests before and 10 minutes after the training session. Student's t-test and analysis of variance one-way repeated measures were used to compare the changes before and after the motocross training session.
RESULTS:
Significant decreases in handgrip strength were observed for both hands (left: P = 0.010 and right: P = 0.004). However, no significant difference (P = 0.241) in horizontal jump ability was observed. Significant blood lactate values were observed immediately (P = 0.001), 3 (P = 0.001), 5 (P = 0.001), and 8 (P = 0.01) minutes after training when compared to the value before training. The peak blood lactate value was 6.5 ± 2.7 mM at 8 minutes after the training session.
CONCLUSIONS:
Amateur motocross riders had significant anaerobic metabolism demands and had reduced handgrip strength following a training session. These data suggest an importance of physical training aimed at improving anaerobic and neuromuscular performance of the upper limbs in amateur motocross riders.

Nelle conclusioni si può osservare che è coinvolto in maggior modo il sistema anaerobico, riduzione di forza nelle mani ( da non confondere con aumentare la forza della presa) suggerito allenamento anaeobico ( secondo me tolleranza ) e forza.

Io mi sono fatto un idea magari se c è qualcuno del settore prego darmi una sua idea.
Come allenamento a secco apparte core ecc a livello condizionale io proporrei un allenamento in forza massima fuori stagione, e dinamica in stagione monitorizzando le sedute con accelerometro così da allenare la forza resistente, e per la parte più metabolica fuori stagione aumenterei il v2omax per migliorare la velocità di recupero in stagione o un allenamento metabolico in moto ( difficile da gestire) o in palestra un hitt alternando corsa- vogatore oppure handbike insomma quella utilizzata da crossfit e aggiungerei allenamento respiratorio con spiro Tiger.

Che ne pensate?
sceghe
 
Messaggi: 238
Iscritto il: sab mar 17, 2012 9:54 pm

Re: Allenamento...

Messaggio da leggereda vascular67 » lun apr 17, 2017 7:56 pm

Quello che scrivo ormai da tempo . Nel motocross si lavora a frequenze cardiache elevate con conseguente ritmo respiratorio critico che non permette completa ossigenazione ( anaerobiosi) . La base del nostro sport non si basa su forza muscolare scheletrica ( gambe o braccia) ma sulla capacità di ossigenazione di tutto il sistema a fc superiori a 175 /180 . Io mi alleno tanto con lo spinning eseguendo lunghi tratti di running ( in piedi ) a tempo ( pedalata ) di 100 / 110 rpm
Avatar utente
vascular67
 
Messaggi: 5252
Iscritto il: lun mag 03, 2010 4:39 pm
Località: Italy

Re: Allenamento...

Messaggio da leggereda sceghe » lun apr 17, 2017 10:44 pm

vascular67 ha scritto:Quello che scrivo ormai da tempo . Nel motocross si lavora a frequenze cardiache elevate con conseguente ritmo respiratorio critico che non permette completa ossigenazione ( anaerobiosi) . La base del nostro sport non si basa su forza muscolare scheletrica ( gambe o braccia) ma sulla capacità di ossigenazione di tutto il sistema a fc superiori a 175 /180 . Io mi alleno tanto con lo spinning eseguendo lunghi tratti di running ( in piedi ) a tempo ( pedalata ) di 100 / 110 rpm

Per parte metabolica son d accordo....ma la parte neuromuscolare? Condividi la forza dinamica? Alla fine si lavora ad una determinata potenza variando i carichi il che potrebbe rappresentare benissimo varie condizioni neuromuscolari richieste durante la guida, ed in più interviene la capacità metabolica di recupero per erogare la stessa potenza
sceghe
 
Messaggi: 238
Iscritto il: sab mar 17, 2012 9:54 pm

Re: Allenamento...

Messaggio da leggereda vincy85 » mar apr 18, 2017 11:49 am

Cioè vascular tu dici.che per noi amatori spinning o bicicletta su strada fatta a fc vicino al max basta come allenamento?
Cosa ci.uniresti?
Avatar utente
vincy85
 
Messaggi: 2508
Iscritto il: ven apr 15, 2011 7:10 am
Località: atessa

Re: Allenamento...

Messaggio da leggereda vascular67 » mar apr 18, 2017 2:13 pm

sceghe ha scritto:
vascular67 ha scritto:Quello che scrivo ormai da tempo . Nel motocross si lavora a frequenze cardiache elevate con conseguente ritmo respiratorio critico che non permette completa ossigenazione ( anaerobiosi) . La base del nostro sport non si basa su forza muscolare scheletrica ( gambe o braccia) ma sulla capacità di ossigenazione di tutto il sistema a fc superiori a 175 /180 . Io mi alleno tanto con lo spinning eseguendo lunghi tratti di running ( in piedi ) a tempo ( pedalata ) di 100 / 110 rpm

Per parte metabolica son d accordo....ma la parte neuromuscolare? Condividi la forza dinamica? Alla fine si lavora ad una determinata potenza variando i carichi il che potrebbe rappresentare benissimo varie condizioni neuromuscolari richieste durante la guida, ed in più interviene la capacità metabolica di recupero per erogare la stessa potenza


La parte neuromuscolare è propriocettiva va assolutamente curata e sviluppata con "corrstability" e esercizi dedicati ma ..se alla base non c'è una adeguata ossigenazione non serve a nulla . Durate L guida si raggiungono frequenze cardiache comprese tra 175 e 195 .....con conseguente tachipnea ed riduzione di o2 cerebrale . Spesso dopo tot minuti si perde capacità di guida , reattività e forza imputandolo a assenza di allenamento muscolare mentre invece trattasi di ipossia da tachicardia e tachipnea .

Ovviamente serve tutto ma la base sta nell capacità di respirare bene ad alte frequenze cardiache ( lavoro cardiorespiratorio sopra soglia)
Avatar utente
vascular67
 
Messaggi: 5252
Iscritto il: lun mag 03, 2010 4:39 pm
Località: Italy

Re: Allenamento..

Messaggio da leggereda vascular67 » mar apr 18, 2017 2:22 pm

vincy85 ha scritto:Cioè vascular tu dici.che per noi amatori spinning o bicicletta su strada fatta a fc vicino al max basta come allenamento?
Cosa ci.uniresti?



Personalmente riesco a fare solo spinning . Le due cose ( spinning e bici ) sono molto diverse . Andrebbero integrate . Personalmente su spinbike riesco a realizzare fc superiori che in bici . Ma l'importante è far salire il cuore , allenare respiro ad alte frequenze e recuperare soglia basale di lavoro ( 120/130 media ) nel minor tempo possibile .

Quando sono ben allenato passo da 175 a 130 ( dopo fine sforzo massimale ) entro il minuto....questo si traduce in moto nel pelare il gas mezzo giro ed essere pronto a ridere gas ( spezzando il fiato )
Avatar utente
vascular67
 
Messaggi: 5252
Iscritto il: lun mag 03, 2010 4:39 pm
Località: Italy

Re: Allenamento...

Messaggio da leggereda michael 471 » mar apr 18, 2017 2:52 pm

quindi in soldoni...è più remunerativo (in termini di prestazione nel motocross) un allenamento da centometrista alla Bolt che da fondista su lunghe distanze?
giusto? :?:
Avatar utente
michael 471
 
Messaggi: 4819
Iscritto il: lun gen 12, 2015 6:27 pm

Re: Allenamento..

Messaggio da leggereda vincy85 » mar apr 18, 2017 3:36 pm

vascular67 ha scritto:
vincy85 ha scritto:Cioè vascular tu dici.che per noi amatori spinning o bicicletta su strada fatta a fc vicino al max basta come allenamento?
Cosa ci.uniresti?



Personalmente riesco a fare solo spinning . Le due cose ( spinning e bici ) sono molto diverse . Andrebbero integrate . Personalmente su spinbike riesco a realizzare fc superiori che in bici . Ma l'importante è far salire il cuore , allenare respiro ad alte frequenze e recuperare soglia basale di lavoro ( 120/130 media ) nel minor tempo possibile .

Quando sono ben allenato passo da 175 a 130 ( dopo fine sforzo massimale ) entro il minuto....questo si traduce in moto nel pelare il gas mezzo giro ed essere pronto a ridere gas ( spezzando il fiato )

A 170-180 fatico ad arrivare!!
Avatar utente
vincy85
 
Messaggi: 2508
Iscritto il: ven apr 15, 2011 7:10 am
Località: atessa

Re: Allenamento...

Messaggio da leggereda vascular67 » mar apr 18, 2017 3:48 pm

michael 471 ha scritto:quindi in soldoni...è più remunerativo (in termini di prestazione nel motocross) un allenamento da centometrista alla Bolt che da fondista su lunghe distanze?
giusto? :?:


Si ma non breve come bolt ....,deve essere prolungato ad alta fc

Si è più remunerativo rispetto al solo potenziamento muscolare . L'ideale è far tutto ma spesso non si può
Avatar utente
vascular67
 
Messaggi: 5252
Iscritto il: lun mag 03, 2010 4:39 pm
Località: Italy

Re: Allenamento..

Messaggio da leggereda vascular67 » mar apr 18, 2017 3:50 pm

vincy85 ha scritto:
vascular67 ha scritto:
vincy85 ha scritto:Cioè vascular tu dici.che per noi amatori spinning o bicicletta su strada fatta a fc vicino al max basta come allenamento?
Cosa ci.uniresti?



Personalmente riesco a fare solo spinning . Le due cose ( spinning e bici ) sono molto diverse . Andrebbero integrate . Personalmente su spinbike riesco a realizzare fc superiori che in bici . Ma l'importante è far salire il cuore , allenare respiro ad alte frequenze e recuperare soglia basale di lavoro ( 120/130 media ) nel minor tempo possibile .

Quando sono ben allenato passo da 175 a 130 ( dopo fine sforzo massimale ) entro il minuto....questo si traduce in moto nel pelare il gas mezzo giro ed essere pronto a ridere gas ( spezzando il fiato )

A 170-180 fatico ad arrivare!!



Prova spinning in posizione running con pedalate da 100/110 rpm...vedrai che arriverai sicuramente oltre 170 ma sopratutto avrai molte difficoltà a respirare ( tachipnea da compenso )
Avatar utente
vascular67
 
Messaggi: 5252
Iscritto il: lun mag 03, 2010 4:39 pm
Località: Italy

Re: Allenamento..

Messaggio da leggereda VADABRUT » mar apr 18, 2017 3:54 pm

vascular67 ha scritto:
vincy85 ha scritto: Ma l'importante è far salire il cuore , allenare respiro ad alte frequenze e recuperare soglia basale di lavoro ( 120/130 media ) nel minor tempo possibile .


Se scrivi una cosa del genere, senza specificare che comunque, prima di arrivare a certe performances cardiache ci vuole un' ottima base di allenamento, va a finire che il sedentario dopo 15' è già schiattato e non riesce manco a tornare a casa.
Io capisco bene quello che scrivi perché l' ho fatto, ma so quanto tempo e quanta fatica serve per arrivare a fare pochi minuti a FC elevate.
Gli agonisti e i più preparati non avranno grossi problemi con determinati esercizi, chi ha fatto poco fino ad ora ( o niente ) o chi deve rimettersi in forma come me forse è meglio che parta facendo fondo medio, piuttosto che delle ripetute alla soglia o peggio ancora fuori soglia..... il fiato migliora e non viene la voglia di buttare la bici in un bidone. Sei d' accordo ? :)
Questa sera vado sul ghiaione con la mtb, viene anche mio figlio...... per me finirà male......
Avatar utente
VADABRUT
 
Messaggi: 827
Iscritto il: mar nov 25, 2014 11:20 pm

Re: Allenamento..

Messaggio da leggereda vincy85 » mar apr 18, 2017 4:07 pm

vascular67 ha scritto:
vincy85 ha scritto:
vascular67 ha scritto:
vincy85 ha scritto:Cioè vascular tu dici.che per noi amatori spinning o bicicletta su strada fatta a fc vicino al max basta come allenamento?
Cosa ci.uniresti?



Personalmente riesco a fare solo spinning . Le due cose ( spinning e bici ) sono molto diverse . Andrebbero integrate . Personalmente su spinbike riesco a realizzare fc superiori che in bici . Ma l'importante è far salire il cuore , allenare respiro ad alte frequenze e recuperare soglia basale di lavoro ( 120/130 media ) nel minor tempo possibile .

Quando sono ben allenato passo da 175 a 130 ( dopo fine sforzo massimale ) entro il minuto....questo si traduce in moto nel pelare il gas mezzo giro ed essere pronto a ridere gas ( spezzando il fiato )

A 170-180 fatico ad arrivare!!



Prova spinning in posizione running con pedalate da 100/110 rpm...vedrai che arriverai sicuramente oltre 170 ma sopratutto avrai molte difficoltà a respirare ( tachipnea da compenso )

Proverò!!
Avatar utente
vincy85
 
Messaggi: 2508
Iscritto il: ven apr 15, 2011 7:10 am
Località: atessa

Re: Allenamento..

Messaggio da leggereda michael 471 » mar apr 18, 2017 4:51 pm

VADABRUT ha scritto:
vascular67 ha scritto:
vincy85 ha scritto: Ma l'importante è far salire il cuore , allenare respiro ad alte frequenze e recuperare soglia basale di lavoro ( 120/130 media ) nel minor tempo possibile .


Se scrivi una cosa del genere, senza specificare che comunque, prima di arrivare a certe performances cardiache ci vuole un' ottima base di allenamento, va a finire che il sedentario dopo 15' è già schiattato e non riesce manco a tornare a casa.
Io capisco bene quello che scrivi perché l' ho fatto, ma so quanto tempo e quanta fatica serve per arrivare a fare pochi minuti a FC elevate.
Gli agonisti e i più preparati non avranno grossi problemi con determinati esercizi, chi ha fatto poco fino ad ora ( o niente ) o chi deve rimettersi in forma come me forse è meglio che parta facendo fondo medio, piuttosto che delle ripetute alla soglia o peggio ancora fuori soglia..... il fiato migliora e non viene la voglia di buttare la bici in un bidone. Sei d' accordo ? :)
Questa sera vado sul ghiaione con la mtb, viene anche mio figlio...... per me finirà male......

smontagli il copertone dietro :e415: :e412:
Avatar utente
michael 471
 
Messaggi: 4819
Iscritto il: lun gen 12, 2015 6:27 pm

Re: Allenamento..

Messaggio da leggereda vascular67 » mar apr 18, 2017 7:32 pm

VADABRUT ha scritto:
vascular67 ha scritto:
vincy85 ha scritto: Ma l'importante è far salire il cuore , allenare respiro ad alte frequenze e recuperare soglia basale di lavoro ( 120/130 media ) nel minor tempo possibile .


Se scrivi una cosa del genere, senza specificare che comunque, prima di arrivare a certe performances cardiache ci vuole un' ottima base di allenamento, va a finire che il sedentario dopo 15' è già schiattato e non riesce manco a tornare a casa.
Io capisco bene quello che scrivi perché l' ho fatto, ma so quanto tempo e quanta fatica serve per arrivare a fare pochi minuti a FC elevate.
Gli agonisti e i più preparati non avranno grossi problemi con determinati esercizi, chi ha fatto poco fino ad ora ( o niente ) o chi deve rimettersi in forma come me forse è meglio che parta facendo fondo medio, piuttosto che delle ripetute alla soglia o peggio ancora fuori soglia..... il fiato migliora e non viene la voglia di buttare la bici in un bidone. Sei d' accordo ? :)
Questa sera vado sul ghiaione con la mtb, viene anche mio figlio...... per me finirà male......


fino ad ora il focus dell'argomento era il tipo di allenamento......e non il come arrivarci da "sedentario"... :D

cmq concordo....... :e00e:
Avatar utente
vascular67
 
Messaggi: 5252
Iscritto il: lun mag 03, 2010 4:39 pm
Località: Italy

Re: Allenamento..

Messaggio da leggereda angel387mx » mar apr 18, 2017 7:55 pm

michael 471 ha scritto:
VADABRUT ha scritto:
vascular67 ha scritto:
vincy85 ha scritto: Ma l'importante è far salire il cuore , allenare respiro ad alte frequenze e recuperare soglia basale di lavoro ( 120/130 media ) nel minor tempo possibile .


Se scrivi una cosa del genere, senza specificare che comunque, prima di arrivare a certe performances cardiache ci vuole un' ottima base di allenamento, va a finire che il sedentario dopo 15' è già schiattato e non riesce manco a tornare a casa.
Io capisco bene quello che scrivi perché l' ho fatto, ma so quanto tempo e quanta fatica serve per arrivare a fare pochi minuti a FC elevate.
Gli agonisti e i più preparati non avranno grossi problemi con determinati esercizi, chi ha fatto poco fino ad ora ( o niente ) o chi deve rimettersi in forma come me forse è meglio che parta facendo fondo medio, piuttosto che delle ripetute alla soglia o peggio ancora fuori soglia..... il fiato migliora e non viene la voglia di buttare la bici in un bidone. Sei d' accordo ? :)
Questa sera vado sul ghiaione con la mtb, viene anche mio figlio...... per me finirà male......

smontagli il copertone dietro :e415: :e412:


Io non ho bisogno di portarmi nessuno. Ne esco frustrato benissimo da solo! :e401: :e411:

:D :D :D
Avatar utente
angel387mx
 
Messaggi: 21050
Iscritto il: dom apr 26, 2009 12:37 pm
Località: Puglia, Sardegna, SoCal, Terronia in genere insomma...

Re: Allenamento...

Messaggio da leggereda VADABRUT » mar apr 18, 2017 11:19 pm

Oh gente, alla fine non sono andato, si è alzato un ventaccio gelido e ho preferito riordinare il garage.
Adesso vado a far salire la FC sulla vecchia, almeno faccio l' allenamento alla Haga :D
Avatar utente
VADABRUT
 
Messaggi: 827
Iscritto il: mar nov 25, 2014 11:20 pm

Re: Allenamento...

Messaggio da leggereda angel387mx » mar apr 18, 2017 11:22 pm

:lol: :lol: :lol:

Avatar utente
angel387mx
 
Messaggi: 21050
Iscritto il: dom apr 26, 2009 12:37 pm
Località: Puglia, Sardegna, SoCal, Terronia in genere insomma...

Re: Allenamento...

Messaggio da leggereda michael 471 » mer apr 19, 2017 2:40 pm

VADABRUT ha scritto:Oh gente, alla fine non sono andato, si è alzato un ventaccio gelido e ho preferito riordinare il garage.
Adesso vado a far salire la FC sulla vecchia, almeno faccio l' allenamento alla Haga :D

:e24c: :e24c: :e24c: SCOPARE! :D
Avatar utente
michael 471
 
Messaggi: 4819
Iscritto il: lun gen 12, 2015 6:27 pm


Torna a PREPARAZIONE FISICA

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 4 ospiti