Finalmente finita yz 250

[stunt29]

Per la rimozione del perno ha spiegato bene Braaap nel post sopra.
Se ti risulta più comodo togli tutto il blocco, ok....ma per un primo controllo non è proprio obbligatorio.
Di sicuro devi togliere la campana della frizione, fatti prestare o compra la bussola da 29mm per togliere il dado (io con la pistola non l'ho mai fatto), ma ti consiglio di comprare il blocca ingranaggi... lo trovi a meno di 20€ (scrivi gear jammer motion pro su google se non sai cos'è) e ti può sempre servire.

Una volta tolta riesci a capire se il problema è nel selettore...anche perchè puoi mettere e togliere le marce dalla leva del cambio e vedere cosa succede.

[Forst33]

ma come fa a non uscirti il perno?

io uso questa prolunga che abbiamo tutti in casa e che di solito è della misura giusta più un martello



cazzo mettici un pò di forza e vedrai che esce

[stunt29]

ma come fa a non uscirti il perno?

io uso questa prolunga che abbiamo tutti in casa e che di solito è della misura giusta più un martello



cazzo mettici un pò di forza e vedrai che esce

Non osavo dirlo allora non sono l'unico che martella sulle prolunghe

[Kumark]

le prolunghe sono fatte per battere fuori i perni

[kawa35]

ma come fa a non uscirti il perno?

io uso questa prolunga che abbiamo tutti in casa e che di solito è della misura giusta più un martello



cazzo mettici un pò di forza e vedrai che esce

Non osavo dirlo allora non sono l'unico che martella sulle prolunghe

La mia prolunga da mezzo pollice non entra più nel crick e le bussole non entrano nella prolunga

[kawa35]

Per la rimozione del perno ha spiegato bene Braaap nel post sopra.
Se ti risulta più comodo togli tutto il blocco, ok....ma per un primo controllo non è proprio obbligatorio.
Di sicuro devi togliere la campana della frizione, fatti prestare o compra la bussola da 29mm per togliere il dado (io con la pistola non l'ho mai fatto), ma ti consiglio di comprare il blocca ingranaggi... lo trovi a meno di 20€ (scrivi gear jammer motion pro su google se non sai cos'è) e ti può sempre servire.

Una volta tolta riesci a capire se il problema è nel selettore...anche perchè puoi mettere e togliere le marce dalla leva del cambio e vedere cosa succede.

Si avevo già valutato l'idea di prenderla, vedrò cosa fare, ho visto molti video in cui usano la pistola, chiaramente per rimontare poi a mano

[kawa35]

Quel "marroncino" che vedi e' la brasatura della saldatura...
Finché non smonti il cestello frizione non ci capirai nulla.....

non saprei...dalla foto non si vede ma il perno è proprio snervato, come se fosse stato arrotolato...e ho visto un paio di video in cui aprono due diversi motori come il mio e in tutti e due i casi il selettore è "normale", senza brasatura. Sia i pezzi che toglie che i pezzi nuovi appena ordinati dalla yamaha

[tnt]

Ma il marrone sul metallo viene fuori solo se lo scaldi......quello dalla foto e' in corrispondenza dove l'albero e' saldato sulla flangia .....come fa a scaldarsi solo li??

[kawa35]

Per levare il perno abbonda di wd 40 e picchia abbastanza deciso con un martello e un punzone (o qualcosa di simile basta che sia di misura un pelo più scarso del perno, occhio a non rovinare il filetto). Se hai un tuo amico che ti può aiutare sarebbe meglio, così lo fai mettere da dietro alla moto che prende il forcellone e gli fai fare gioco su e giù così da cercare di sbloccare ulteriormente il perno. Io sono sempre riuscito così anche per quei perni che richiedevano una quantità smisurata di bestemmie. Vedrai che quando tiri via il perno i cuscinetti a rulli del forcellone saranno belli e arrugginiti.

Eh, suona facile...
per ora ho provato con il forcellone sollevato, con il forcellone abbassato al massimo, alzando il motore (facendo leva con un cacciavite dove ci vanno i perni per fissarlo alla culla, se no non si muove)...insomma in tutti i modi. Ho sentito un paio di meccanici e uno mi ha detto che è probabilmente grippato dove passa nel motore, l'altro dice le boccole del forcellone, insomma è tutto incrostato.
Mi hanno consigliato di scaldare con il cannello che non ho, ho provato col phon da carroziere ma non è cambiato nulla...

Infine ho provato in due modi con una barra filettata: prima ho fatto passare la barra (da dentro al perno, l'ho fissata dalla parte dove deve uscire il perno con due rondelle grosse e spesse e un dado, dall'altra parte ho messo un altro dado.
Mazzetta da 1kg e mi sono messo a battere come un matto, morale che piuttosto che uscire si è saldato il dado alla barra filettata e ho dovuto tagliarlo via.

Poi ho provato la tecnica dell estrattore, messo la barra filettata nello stesso modo di prima, in modo che avvitando i dati la barra venisse tirata fuori. Morale che si è sfaldato il filetto del dado e la barra è partita via dall'altra parte a 200 all'ora.

Ah, ultimo ho preso un tiramolle col manico in ferro pieno, ho infilato l punta del tiramolle nel perno e ho usato il manico per battere, anche qui nessun risultato se non il manico del tiramolle piegato.

Per quanto riguarda il wd40 ne ho messo una tonnellata, continuerò così, alcuni mi hanno consigliato lo svitol perchè dicono funzioni meglio in questi casi...Se avessi usato la prolunga del crick a questo punto sarebbe tipo a banana

Avevo pensato anche di metterlo sotto una pressa, ma è abbastanza inverosimile trovare una pressa in cui ci stia il telaio in orizzontale, poi rischio di stortate il telaio e rompere i carter..

[kawa35]

Ma il marrone sul metallo viene fuori solo se lo scaldi......quello dalla foto e' in corrispondenza dove l'albero e' saldato sulla flangia .....come fa a scaldarsi solo li??

Dato che il materiale dell'alberino è sfaldato (anzi, arrotolato direi) ho ipotizzato che la torsione che (ammesso che ci sia stata effettivamente) che ha causato lo snervamento del materiale abbia causato la scaldata, però non so, è un ipotesi, probabilmente anche molto azzardata

[kawa35]

Comunque quando riuscirò a tirare giù il blocco, se ci fossero danni al cambio ne ho trovato uno completo usato a 250 euro, in ogni caso ho intenzione di cambiare tutte le clip e rondelline varie con pezzi nuovi da partzilla...purtroppo ha già venduto le forchette quindi se si son rotte quelle mi tocca prenderle nuove, sperimo di no. Per il selettore da quanto ho capito vuole 50 euro, ora costa circa 40 su partzilla perchè è scontato, quindi penso che lo prenderò nuovo.
Dite che si sono danneggiati anche i cuscinetti? Perchè a questo punto già che ho il motore in mano faccio anche il banco così non ci penso più

[kawa35]

Oggi ho inondato ancora di wd40 e usato una barra filettata del 10 come estrattore.
Guardando le tabelle di riferimento ho scoperto anche la barra filettata del 10 del materiale più scarso (non so in che lega di acciaio fosse stata la mia) ha un carico di rottura oltre i 10.000 N che sono circa 1 tonnellata.
E niente si è spezzata a metà la barra ma il perno non si è mosso di un millimetro...non so veramente più cosa fare

[Paolo CRF]

Pressa idraulica. Dalle mie parti ho visto in grossa officina una pressa per grandi pezzi da 100 Tonnellate. Smonti tutto il superfluo, porti telaio con motore e forcellone e provi

[kawa35]

Pressa idraulica. Dalle mie parti ho visto in grossa officina una pressa per grandi pezzi da 100 Tonnellate. Smonti tutto il superfluo, porti telaio con motore e forcellone e provi

é l'unica cosa che mi rimane da fare penso...Solo che me l'hanno sconsigliato perchè rischio di allargare il telaio...e non vorrei che il perno "scoppiasse" fuori e con il colpo mi rompesse i carter

[Konrad66]

Per levare il perno abbonda di wd 40 e picchia abbastanza deciso con un martello e un punzone (o qualcosa di simile basta che sia di misura un pelo più scarso del perno, occhio a non rovinare il filetto). Se hai un tuo amico che ti può aiutare sarebbe meglio, così lo fai mettere da dietro alla moto che prende il forcellone e gli fai fare gioco su e giù così da cercare di sbloccare ulteriormente il perno. Io sono sempre riuscito così anche per quei perni che richiedevano una quantità smisurata di bestemmie. Vedrai che quando tiri via il perno i cuscinetti a rulli del forcellone saranno belli e arrugginiti.

Eh, suona facile...
per ora ho provato con il forcellone sollevato, con il forcellone abbassato al massimo, alzando il motore (facendo leva con un cacciavite dove ci vanno i perni per fissarlo alla culla, se no non si muove)...insomma in tutti i modi. Ho sentito un paio di meccanici e uno mi ha detto che è probabilmente grippato dove passa nel motore, l'altro dice le boccole del forcellone, insomma è tutto incrostato.
Mi hanno consigliato di scaldare con il cannello che non ho, ho provato col phon da carroziere ma non è cambiato nulla...

Infine ho provato in due modi con una barra filettata: prima ho fatto passare la barra (da dentro al perno, l'ho fissata dalla parte dove deve uscire il perno con due rondelle grosse e spesse e un dado, dall'altra parte ho messo un altro dado.
Mazzetta da 1kg e mi sono messo a battere come un matto, morale che piuttosto che uscire si è saldato il dado alla barra filettata e ho dovuto tagliarlo via.

Poi ho provato la tecnica dell estrattore, messo la barra filettata nello stesso modo di prima, in modo che avvitando i dati la barra venisse tirata fuori. Morale che si è sfaldato il filetto del dado e la barra è partita via dall'altra parte a 200 all'ora.

Ah, ultimo ho preso un tiramolle col manico in ferro pieno, ho infilato l punta del tiramolle nel perno e ho usato il manico per battere, anche qui nessun risultato se non il manico del tiramolle piegato.

Per quanto riguarda il wd40 ne ho messo una tonnellata, continuerò così, alcuni mi hanno consigliato lo svitol perchè dicono funzioni meglio in questi casi...Se avessi usato la prolunga del crick a questo punto sarebbe tipo a banana

Avevo pensato anche di metterlo sotto una pressa, ma è abbastanza inverosimile trovare una pressa in cui ci stia il telaio in orizzontale, poi rischio di stortate il telaio e rompere i carter..

Per scaldare il metallo è sufficiente comperare un cannello con la bomboletta del gas da campeggio , che costa circa 10 euro . Lo devi scaldare per bene perché il gas butano ha meno potere calorifico del cannello da carrozziere . Il perno si è bloccato perché ha fatto ossidazione tra il ferro del perno e l'alluminio dei carter.
Se non lubrifichi il forcellone questo problema è un classico .

[kawa35]

Per levare il perno abbonda di wd 40 e picchia abbastanza deciso con un martello e un punzone (o qualcosa di simile basta che sia di misura un pelo più scarso del perno, occhio a non rovinare il filetto). Se hai un tuo amico che ti può aiutare sarebbe meglio, così lo fai mettere da dietro alla moto che prende il forcellone e gli fai fare gioco su e giù così da cercare di sbloccare ulteriormente il perno. Io sono sempre riuscito così anche per quei perni che richiedevano una quantità smisurata di bestemmie. Vedrai che quando tiri via il perno i cuscinetti a rulli del forcellone saranno belli e arrugginiti.

Eh, suona facile...
per ora ho provato con il forcellone sollevato, con il forcellone abbassato al massimo, alzando il motore (facendo leva con un cacciavite dove ci vanno i perni per fissarlo alla culla, se no non si muove)...insomma in tutti i modi. Ho sentito un paio di meccanici e uno mi ha detto che è probabilmente grippato dove passa nel motore, l'altro dice le boccole del forcellone, insomma è tutto incrostato.
Mi hanno consigliato di scaldare con il cannello che non ho, ho provato col phon da carroziere ma non è cambiato nulla...

Infine ho provato in due modi con una barra filettata: prima ho fatto passare la barra (da dentro al perno, l'ho fissata dalla parte dove deve uscire il perno con due rondelle grosse e spesse e un dado, dall'altra parte ho messo un altro dado.
Mazzetta da 1kg e mi sono messo a battere come un matto, morale che piuttosto che uscire si è saldato il dado alla barra filettata e ho dovuto tagliarlo via.

Poi ho provato la tecnica dell estrattore, messo la barra filettata nello stesso modo di prima, in modo che avvitando i dati la barra venisse tirata fuori. Morale che si è sfaldato il filetto del dado e la barra è partita via dall'altra parte a 200 all'ora.


Per il cannello non è un problema, sabato prossimo se non sono ancora riuscito a tirarlo giù lo porto dove lavora mio papa che hanno tutto il necessario...però dubito i sia grippato tra i carter perchè il motore si muove, se pur facendo moltissima fatica. Diciamo che senza dubbio contribuisce a tenerlo stretto e a non farlo uscire, ma da solo non tiene piu di una tonnellata.
E' molto più probabile che gli anelli interni dei cuscinetti del forcellone si siano grippati e quasi saldati al perno.

E qui mi viene da pensare...scaldando i carter che sono in alluminio ci sarebbe effettivamente una differenza di dilatazione in quanto l'alluminio si dilata di più delll'acciaio del perno.
Ma gli anelli interni del cuscinetto sono in acciaio quindi si dilaterebbero allo stesso modo del perno...insomma non so quanto faccia effetto...proverò e vedrò che succede
Ah, ultimo ho preso un tiramolle col manico in ferro pieno, ho infilato l punta del tiramolle nel perno e ho usato il manico per battere, anche qui nessun risultato se non il manico del tiramolle piegato.

Per quanto riguarda il wd40 ne ho messo una tonnellata, continuerò così, alcuni mi hanno consigliato lo svitol perchè dicono funzioni meglio in questi casi...Se avessi usato la prolunga del crick a questo punto sarebbe tipo a banana

Avevo pensato anche di metterlo sotto una pressa, ma è abbastanza inverosimile trovare una pressa in cui ci stia il telaio in orizzontale, poi rischio di stortate il telaio e rompere i carter..

Per scaldare il metallo è sufficiente comperare un cannello con la bomboletta del gas da campeggio , che costa circa 10 euro . Lo devi scaldare per bene perché il gas butano ha meno potere calorifico del cannello da carrozziere . Il perno si è bloccato perché ha fatto ossidazione tra il ferro del perno e l'alluminio dei carter.
Se non lubrifichi il forcellone questo problema è un classico .

[kawa35]

Per levare il perno abbonda di wd 40 e picchia abbastanza deciso con un martello e un punzone (o qualcosa di simile basta che sia di misura un pelo più scarso del perno, occhio a non rovinare il filetto). Se hai un tuo amico che ti può aiutare sarebbe meglio, così lo fai mettere da dietro alla moto che prende il forcellone e gli fai fare gioco su e giù così da cercare di sbloccare ulteriormente il perno. Io sono sempre riuscito così anche per quei perni che richiedevano una quantità smisurata di bestemmie. Vedrai che quando tiri via il perno i cuscinetti a rulli del forcellone saranno belli e arrugginiti.

Eh, suona facile...
per ora ho provato con il forcellone sollevato, con il forcellone abbassato al massimo, alzando il motore (facendo leva con un cacciavite dove ci vanno i perni per fissarlo alla culla, se no non si muove)...insomma in tutti i modi. Ho sentito un paio di meccanici e uno mi ha detto che è probabilmente grippato dove passa nel motore, l'altro dice le boccole del forcellone, insomma è tutto incrostato.
Mi hanno consigliato di scaldare con il cannello che non ho, ho provato col phon da carroziere ma non è cambiato nulla...

Infine ho provato in due modi con una barra filettata: prima ho fatto passare la barra (da dentro al perno, l'ho fissata dalla parte dove deve uscire il perno con due rondelle grosse e spesse e un dado, dall'altra parte ho messo un altro dado.
Mazzetta da 1kg e mi sono messo a battere come un matto, morale che piuttosto che uscire si è saldato il dado alla barra filettata e ho dovuto tagliarlo via.

Poi ho provato la tecnica dell estrattore, messo la barra filettata nello stesso modo di prima, in modo che avvitando i dati la barra venisse tirata fuori. Morale che si è sfaldato il filetto del dado e la barra è partita via dall'altra parte a 200 all'ora.



Ah, ultimo ho preso un tiramolle col manico in ferro pieno, ho infilato l punta del tiramolle nel perno e ho usato il manico per battere, anche qui nessun risultato se non il manico del tiramolle piegato.

Per quanto riguarda il wd40 ne ho messo una tonnellata, continuerò così, alcuni mi hanno consigliato lo svitol perchè dicono funzioni meglio in questi casi...Se avessi usato la prolunga del crick a questo punto sarebbe tipo a banana

Avevo pensato anche di metterlo sotto una pressa, ma è abbastanza inverosimile trovare una pressa in cui ci stia il telaio in orizzontale, poi rischio di stortate il telaio e rompere i carter..

Per scaldare il metallo è sufficiente comperare un cannello con la bomboletta del gas da campeggio , che costa circa 10 euro . Lo devi scaldare per bene perché il gas butano ha meno potere calorifico del cannello da carrozziere . Il perno si è bloccato perché ha fatto ossidazione tra il ferro del perno e l'alluminio dei carter.
Se non lubrifichi il forcellone questo problema è un classico .

Per il cannello non è un problema, sabato prossimo se non sono ancora riuscito a tirarlo giù lo porto dove lavora mio papa che hanno tutto il necessario...però dubito i sia grippato tra i carter perchè il motore si muove, se pur facendo moltissima fatica. Diciamo che senza dubbio contribuisce a tenerlo stretto e a non farlo uscire, ma da solo non tiene piu di una tonnellata.
E' molto più probabile che gli anelli interni dei cuscinetti del forcellone si siano grippati e quasi saldati al perno.

E qui mi viene da pensare...scaldando i carter che sono in alluminio ci sarebbe effettivamente una differenza di dilatazione in quanto l'alluminio si dilata di più delll'acciaio del perno.
Ma gli anelli interni del cuscinetto sono in acciaio quindi si dilaterebbero allo stesso modo del perno...insomma non so quanto faccia effetto...proverò e vedrò che succede

[Paolo CRF]

Pressa idraulica. Dalle mie parti ho visto in grossa officina una pressa per grandi pezzi da 100 Tonnellate. Smonti tutto il superfluo, porti telaio con motore e forcellone e provi

é l'unica cosa che mi rimane da fare penso...Solo che me l'hanno sconsigliato perchè rischio di allargare il telaio...e non vorrei che il perno "scoppiasse" fuori e con il colpo mi rompesse i carter

Secondo me se si mette tutto bene in posizione e senza giochi, non può far altro che uscire il perno

[kawa35]

Update: Grazie allo svitol e la mia fidata mazza da 2kg sono riuscito a tirare giu il perno e quindi il motore,.
L'estrattore per lo statore arriva in settimana, pe il resto ordino tutto da partzilla quindi volevo chiedervi:

Mi conviene prendere i cuscinetti del cambio e già che ci sono anche del banco originali yamha da partzilla o posso risparmiare qualcosina con prodotti aftermarket?
E soprattutto, qualcuno ha mai ordinato da li? Piu o meno quanto ci mettono ad arrivare i pezzi? Problemi di pedaggio in dogana?

[berlusk]

Update: Grazie allo svitol e la mia fidata mazza da 2kg sono riuscito a tirare giu il perno e quindi il motore,.
L'estrattore per lo statore arriva in settimana, pe il resto ordino tutto da partzilla quindi volevo chiedervi:

Mi conviene prendere i cuscinetti del cambio e già che ci sono anche del banco originali yamha da partzilla o posso risparmiare qualcosina con prodotti aftermarket?
E soprattutto, qualcuno ha mai ordinato da li? Piu o meno quanto ci mettono ad arrivare i pezzi? Problemi di pedaggio in dogana?

ce l hai già aperto,dagli un occhio,un cuscinetto koyo costa 18 euro,l originale 32,partzilla,come molti siti di ricambi usa ha un difetto:non ti spedisce la roba se non c è tutto l ordine completo,a volte te lo dà disponibile,ma non è così