Giustino???

Tutto quello che riguarda la preparazione fisica,acciacchi rimedi ecc...
con o senza moto!!!

Giustino???

Messaggio da leggereda tnt » dom set 25, 2016 3:57 pm

Ciao e se accorciò i tempi di recupero?
Voglio provare a stare fermo solo 30/35 minuti tra un'entrata e l'altra....ci ho provato sabato ed ovviamente i minuti di permanenza in pista sono calati...ma secondo me si può' fare!!
Cosa ne dite??
tnt
 
Messaggi: 3820
Iscritto il: lun lug 09, 2012 1:52 pm
Località: alla piratella

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda Albee253 » dom set 25, 2016 10:07 pm

Secondo me si, anzi se la pausa è troppo lunga "mi raffreddo" e quando rientro sono soggetto all'insorgere di crampi alle mani.
Sabato, prima entrata alle 14:10 durata 25 min, seconda manche alle 15:10 da 25 min, terza alle 16:10 per 20 min (più breve ma in bagarre tirata con un amico per 6-7 giri) e ultima alle 17:15 per altri 25 min e proprio per essere stato fermo parecchio, nell'ultima, ci son voluti un paio di giri per sciogliere gli avambracci e far passare i crampi.
Visto che sei abbastanza allenato credo che un recupero di mezzoretta possa bastare. Poi provare una volta non costa molto e se trovi che il recupero insufficiente non ti permetta di fare una manche successiva soddisfacente, puoi tornare ad aumentarlo.
Ovviamente la risposta di Giustino sarà sicuramente più scientifica e autorevole. Al solito io rispondo a sensazione.
Avatar utente
Albee253
 
Messaggi: 2340
Iscritto il: mar mar 17, 2009 10:36 pm
Località: VC

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda michael 471 » lun set 26, 2016 9:08 am

si funziona...ma in gara poi è un casino...pause di tre ore, e dopo il giro di allineamento mi venivano i crampi e non aprivo le mani...
l'intervallo giusto per me e il mio fisico va dai i 45 minuti al massimo 90 minuti...non di più...
magari accorcio un filo la manche per fare i 90 minuti di stop...in modo da fare un po piu di defaticamento a fine manche... :wink:
Avatar utente
michael 471
 
Messaggi: 4819
Iscritto il: lun gen 12, 2015 6:27 pm

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda giustino » lun set 26, 2016 11:09 am

Albee:Troppo buono !! :D (e comunque Vascular potrebbe essere ben più tecnico e preciso di mè..) Comunque, la prima variabile è il clima. Con temperature ed umidità elevate, lo stress fisico e lo squilibrio elettrolitico causato da una manche di 25/35 min richiede, in un soggetto ben allenato, almeno un ora di recupero, con reidratazione costante e riposo al fresco. (salvo casi particolari non credo siano necessari integratori). In condizioni normali, sempre riferendosi a soggetti ben allenati, il recupero cardio-respiratorio (battiti, pressione, frequenza e profondità del respiro) e sempre riferendosi ad un tempo di manche attorno ai 25/35 minuti, si può considerare completato in una dozzina di minuti (i livelli rimangono comunque sempre più alti di quelli rilevabili a casa ed a riposo, ma è fisiologicamente normale). Il riassorbimento-smaltimento del lattato (quanto meno del 90% di esso) si completa in un tempo addirittura minore. Rimane il recupero mentale (concentrazione e motivazione), e questo è puramente soggettivo. Conclusione: con tempi di manche come indicato, un tempo di recupero di circa "tempo di manche + 8/10 minuti" (mente permettendo...) sarebbe quello ideale (parere puramente personale) per trasformare la girata in una sessione di allenamento. Se si gira per "cazzeggio con amici" è invece buona cosa buttare orologi e cronometri alle ortiche... :e412: (ma mantenere ben acceso il cervello..) Michael 471: purtroppo hai ragione. Io non corro più (ultimamente manco giro.. :e416: ), ma riuscire a conciliare i tempi "burocratici" di una gara con quelle che "sarebbero" le esigenze del fisico è praticamente impossibile. Un poco per quello, un poco perché sono un paracarro, un poco perché son vecchio e molto perchè correre significa rimanere in ballo 12 ore per fare meno di 50 minuti in moto, mi limito a girare in moto e basta.
Avatar utente
giustino
 
Messaggi: 564
Iscritto il: mer lug 15, 2015 1:24 pm
Località: Biella

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda tnt » lun set 26, 2016 1:33 pm

ok grazie..................ci provo!! e vedo cosa succede..............
tnt
 
Messaggi: 3820
Iscritto il: lun lug 09, 2012 1:52 pm
Località: alla piratella

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda vascular67 » mar set 27, 2016 7:01 am

tnt ha scritto:Ciao e se accorciò i tempi di recupero?
Voglio provare a stare fermo solo 30/35 minuti tra un'entrata e l'altra....ci ho provato sabato ed ovviamente i minuti di permanenza in pista sono calati...ma secondo me si può' fare!!
Cosa ne dite??


Sarò molto preciso ( come scritto da Giustino ):


MA DIVERTIRSI E BASTA?????.....non essendo sportivi professionisti e non dovendo puntare ad risultato sportivo "a tutti i costi" io penserei a solo stare meglio ( e ciò si ottiene fuori dalle piste e non dentro ).

Ridurre il periodo ( refrattario ) di riposo tra una manche ed altra aumenta solo il rischio di farsi male......si rientra in pista quando ci si sente e sopratutto si esce quando si è al limite ( e non dopo ...)
Avatar utente
vascular67
 
Messaggi: 5253
Iscritto il: lun mag 03, 2010 4:39 pm
Località: Italy

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda tnt » mar set 27, 2016 7:57 am

vascular67 ha scritto:
tnt ha scritto:Ciao e se accorciò i tempi di recupero?
Voglio provare a stare fermo solo 30/35 minuti tra un'entrata e l'altra....ci ho provato sabato ed ovviamente i minuti di permanenza in pista sono calati...ma secondo me si può' fare!!
Cosa ne dite??


Sarò molto preciso ( come scritto da Giustino ):


MA DIVERTIRSI E BASTA?????.....non essendo sportivi professionisti e non dovendo puntare ad risultato sportivo "a tutti i costi" io penserei a solo stare meglio ( e ciò si ottiene fuori dalle piste e non dentro ).

Ridurre il periodo ( refrattario ) di riposo tra una manche ed altra aumenta solo il rischio di farsi male......si rientra in pista quando ci si sente e sopratutto si esce quando si è al limite ( e non dopo ...)


dottore..............hai in parte ragione..............
sono esigente con me stesso,alla soglia della ragione(50 anni) lo capiro'...................forse
tnt
 
Messaggi: 3820
Iscritto il: lun lug 09, 2012 1:52 pm
Località: alla piratella

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda Albee253 » mar set 27, 2016 8:22 am

La regola 8min + tempo di manche mi sembra un po' penalizzante per recuperare da manche lunghe. Voglio dire, se faccio tre manche da 35 minuti tra la prima e la seconda dovrei recuperare 43 minuti e lo stesso tra la seconda e la terza. Mi sembra che sia poco rispetto ad esempio a tre manche da 15 minuti con recuperi da 23.
Poi vero che in fondo ognuno si deve sentire quando le forze sono recuperate, ma è anche interessante avere una regola o le basi per sapere quali sono i meccanismi con cui avviene il recupero. Per lo più è cultura personale perché da dilettanti si fa un po' quel che si riesce.
Avatar utente
Albee253
 
Messaggi: 2340
Iscritto il: mar mar 17, 2009 10:36 pm
Località: VC

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda giustino » mar set 27, 2016 9:27 am

Abbiamo un poco torto ed un poco ragione tutti. Partiamo dalla sacrosanta verità di Vascular: "divertirsi e basta ??" Allora, tecnicamente girare impegnandosi al limite per x manche da x tempo comporta evidentemente rischio, impegno e determinazione, ma NON E' allenarsi. Non lo è per un semplice motivo tecnico. La definizione di "allenamento" è comunemente intesa come "tramite un lavoro costante, intenso e PROGRESSIVO adattare il proprio fisico (la propria mente) ad una situazione di stress (di performace) superiore." Bisogna quindi decidere se ci si vuol divertire (pur dando tutto) o se ci si vuole allenare (pur non divertendosi). Se ci si vuol divertire impegnandosi, si può anche dilatare (non troppo, altrimenti secondo mè diventa controproducente) il tempo di pausa, se ci si vuol divertire e basta ho scritto chiaramente di buttare alle ortiche orologi e cronometri. (non però il buon senso..). Se ci si vuol allenare, bisogna attenersi forzatamente alla regola della progressione e degli obiettivi. (ma diventa un lavoro, appassionante forse, ma pur sempre lavoro). Come esempio, raggiunta la capacità fisica e mentale di effettuare 4 manche da 30' con 40' di pausa tra una e l' altra, ho solo gettato le basi del lavoro da fare: questo è il tempo di manche che mi garantisce in gara di arrivare in condizioni decenti alla fine? benissimo, allora devo stabilire un tempo "campione" sul giro, più basso ovviamente di quello medio di manche, e devo cercare di avvicinarlo per tutti i 30'. Al contrario ho bisogno di poter fare manche più lunghe? ok, progressivamente devo aumentare il tempo di manche senza peggiorare il tempo sul giro. Va da sè che non solo ho bisogno di qualcuno che mi segua, ma anche che il rischio di farmi male aumenta esponenzialmente e statisticamente. Se è il mio lavoro posso anche trarre piacere dai miglioramenti (magari pure del mio conto in banca..), e accettarne i rischi connessi, se è lo sport che amo, la domanda è una sola "NE VALE LA PENA?" La risposta la conosce solo ognuno per se stesso....
Avatar utente
giustino
 
Messaggi: 564
Iscritto il: mer lug 15, 2015 1:24 pm
Località: Biella

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda michael 471 » mar set 27, 2016 10:30 am

giustino ha scritto:Abbiamo un poco torto ed un poco ragione tutti. Partiamo dalla sacrosanta verità di Vascular: "divertirsi e basta ??" Allora, tecnicamente girare impegnandosi al limite per x manche da x tempo comporta evidentemente rischio, impegno e determinazione, ma NON E' allenarsi. Non lo è per un semplice motivo tecnico. La definizione di "allenamento" è comunemente intesa come "tramite un lavoro costante, intenso e PROGRESSIVO adattare il proprio fisico (la propria mente) ad una situazione di stress (di performace) superiore." Bisogna quindi decidere se ci si vuol divertire (pur dando tutto) o se ci si vuole allenare (pur non divertendosi). Se ci si vuol divertire impegnandosi, si può anche dilatare (non troppo, altrimenti secondo mè diventa controproducente) il tempo di pausa, se ci si vuol divertire e basta ho scritto chiaramente di buttare alle ortiche orologi e cronometri. (non però il buon senso..). Se ci si vuol allenare, bisogna attenersi forzatamente alla regola della progressione e degli obiettivi. (ma diventa un lavoro, appassionante forse, ma pur sempre lavoro). Come esempio, raggiunta la capacità fisica e mentale di effettuare 4 manche da 30' con 40' di pausa tra una e l' altra, ho solo gettato le basi del lavoro da fare: questo è il tempo di manche che mi garantisce in gara di arrivare in condizioni decenti alla fine? benissimo, allora devo stabilire un tempo "campione" sul giro, più basso ovviamente di quello medio di manche, e devo cercare di avvicinarlo per tutti i 30'. Al contrario ho bisogno di poter fare manche più lunghe? ok, progressivamente devo aumentare il tempo di manche senza peggiorare il tempo sul giro. Va da sè che non solo ho bisogno di qualcuno che mi segua, ma anche che il rischio di farmi male aumenta esponenzialmente e statisticamente. Se è il mio lavoro posso anche trarre piacere dai miglioramenti (magari pure del mio conto in banca..), e accettarne i rischi connessi, se è lo sport che amo, la domanda è una sola "NE VALE LA PENA?" La risposta la conosce solo ognuno per se stesso....

concordo su tutto...ma ho un appunto da fare, e vale anche per vascular67, il nostro sport per essere praticato in sicurezza necessita di tanto allenamento, e comunque non ci mette a riparto da eventuali botte, e danni fisici causati anche da una stupida scivolata...
quindi credo che riuscire a trovare la quadra per poter correre in modo decente, con tempi di recupero minimi sia molto importante...
ripeto io le gare le soffro particolarmente in quanto trovo che pause da 2 ore e più oltre a togliermi la concentrazione mi facciano "raffreddare troppo", e faccio molta fatica a gestirlo...
quindi cerco di allenarmi quando posso sfruttando l'intera giornata...paradossalmente però faccio meno ore in moto e arrivo a casa la sera meno "allenato"
discorso inverso durantte l'inverno che concentro gli allenamenti alla sola mezza giornata, e con manche più lunghe e ravvicinate...
quindi non so se sia meglio o peggio...
il divertimento io in questo "maledetto" sport lo devo far coincidere anche con un minimo di sicurezza, e se non sono a posto fisicamente non riesco a divertirmi...
:(
Avatar utente
michael 471
 
Messaggi: 4819
Iscritto il: lun gen 12, 2015 6:27 pm

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda vascular67 » mar set 27, 2016 1:49 pm

michael 471 ha scritto:
giustino ha scritto:Abbiamo un poco torto ed un poco ragione tutti. Partiamo dalla sacrosanta verità di Vascular: "divertirsi e basta ??" Allora, tecnicamente girare impegnandosi al limite per x manche da x tempo comporta evidentemente rischio, impegno e determinazione, ma NON E' allenarsi. Non lo è per un semplice motivo tecnico. La definizione di "allenamento" è comunemente intesa come "tramite un lavoro costante, intenso e PROGRESSIVO adattare il proprio fisico (la propria mente) ad una situazione di stress (di performace) superiore." Bisogna quindi decidere se ci si vuol divertire (pur dando tutto) o se ci si vuole allenare (pur non divertendosi). Se ci si vuol divertire impegnandosi, si può anche dilatare (non troppo, altrimenti secondo mè diventa controproducente) il tempo di pausa, se ci si vuol divertire e basta ho scritto chiaramente di buttare alle ortiche orologi e cronometri. (non però il buon senso..). Se ci si vuol allenare, bisogna attenersi forzatamente alla regola della progressione e degli obiettivi. (ma diventa un lavoro, appassionante forse, ma pur sempre lavoro). Come esempio, raggiunta la capacità fisica e mentale di effettuare 4 manche da 30' con 40' di pausa tra una e l' altra, ho solo gettato le basi del lavoro da fare: questo è il tempo di manche che mi garantisce in gara di arrivare in condizioni decenti alla fine? benissimo, allora devo stabilire un tempo "campione" sul giro, più basso ovviamente di quello medio di manche, e devo cercare di avvicinarlo per tutti i 30'. Al contrario ho bisogno di poter fare manche più lunghe? ok, progressivamente devo aumentare il tempo di manche senza peggiorare il tempo sul giro. Va da sè che non solo ho bisogno di qualcuno che mi segua, ma anche che il rischio di farmi male aumenta esponenzialmente e statisticamente. Se è il mio lavoro posso anche trarre piacere dai miglioramenti (magari pure del mio conto in banca..), e accettarne i rischi connessi, se è lo sport che amo, la domanda è una sola "NE VALE LA PENA?" La risposta la conosce solo ognuno per se stesso....

concordo su tutto...ma ho un appunto da fare, e vale anche per vascular67, il nostro sport per essere praticato in sicurezza necessita di tanto allenamento, e comunque non ci mette a riparto da eventuali botte, e danni fisici causati anche da una stupida scivolata...
quindi credo che riuscire a trovare la quadra per poter correre in modo decente, con tempi di recupero minimi sia molto importante...
ripeto io le gare le soffro particolarmente in quanto trovo che pause da 2 ore e più oltre a togliermi la concentrazione mi facciano "raffreddare troppo", e faccio molta fatica a gestirlo...
quindi cerco di allenarmi quando posso sfruttando l'intera giornata...paradossalmente però faccio meno ore in moto e arrivo a casa la sera meno "allenato"
discorso inverso durantte l'inverno che concentro gli allenamenti alla sola mezza giornata, e con manche più lunghe e ravvicinate...
quindi non so se sia meglio o peggio...
il divertimento io in questo "maledetto" sport lo devo far coincidere anche con un minimo di sicurezza, e se non sono a posto fisicamente non riesco a divertirmi...
:(



Bene se parli di sicurezza assoluta ....non esiste ! La sicurezza relativa ( diminuzione del rischio in % ) si può ottenere con le seguenti basi ( le scriverò in ordine d'importazione ):

1) condizioni Generelo dell'individuo ( che prescindono dallo sport motocross ) ed in particolare modo l'aspetto cardiorespiratorio ed essere normo peso

2) tecnica di guida ( sembra una cazzata ma sapere e conoscere le dinamiche di come si guida la moto da Cross rende il gesto molto più sicuro )

3) allenamento in moto .....ma ovviamente X chi si deve divertire conta molto meno di chi deve fare risultato .

Io ad esempio faccio tanto allenamento cardio respiratorio in settimana e sono normo peso .....in moto ( X problemi di lavoro vado ogni 15 gg) .....e le manche da 15 m li faccio serenamente ! Andare moto in moto mi fa divertire e guidare meglio quando riesco ad andare
Avatar utente
vascular67
 
Messaggi: 5253
Iscritto il: lun mag 03, 2010 4:39 pm
Località: Italy

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda giustino » mar set 27, 2016 2:20 pm

Nell' elenco di Vascular manca secondo mè un altra cosa. Magari per sua fortuna non ha mai dovuto sperimentarla, io l' ho provata e...pagata :D .
- in moto si sale sempre a mente sgombra! Se si è preoccupati, stanchi, incazzati, se viene in mente la fidanzata che non la dà o il lavoro da fare domani... o si riesce a "svuotare la mente" oppure è meglio per quel giorno dedicarsi ad altro.-
Avatar utente
giustino
 
Messaggi: 564
Iscritto il: mer lug 15, 2015 1:24 pm
Località: Biella

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda Luca_514 » mar set 27, 2016 3:04 pm

michael 471 ha scritto:si funziona...ma in gara poi è un casino...pause di tre ore, e dopo il giro di allineamento mi venivano i crampi e non aprivo le mani...
l'intervallo giusto per me e il mio fisico va dai i 45 minuti al massimo 90 minuti...non di più...
magari accorcio un filo la manche per fare i 90 minuti di stop...in modo da fare un po piu di defaticamento a fine manche... :wink:



mi aggancio a michael perchè ho il suo stesso problema.. dopo 2 ore fermo fare una manches mi risulta parecchio difficile: sono rigido in moto, braccia dure...
che riscaldamento consigliate? skip sul posto, rotazione delle articolazioni e poi?
Avatar utente
Luca_514
 
Messaggi: 189
Iscritto il: mar mar 25, 2014 1:18 pm

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda vascular67 » mar set 27, 2016 11:49 pm

giustino ha scritto:Nell' elenco di Vascular manca secondo mè un altra cosa. Magari per sua fortuna non ha mai dovuto sperimentarla, io l' ho provata e...pagata :D .
- in moto si sale sempre a mente sgombra! Se si è preoccupati, stanchi, incazzati, se viene in mente la fidanzata che non la dà o il lavoro da fare domani... o si riesce a "svuotare la mente" oppure è meglio per quel giorno dedicarsi ad altro.-


Hai perfettamente ragione. Il vero problema è che diventa sempre più difficile
Avatar utente
vascular67
 
Messaggi: 5253
Iscritto il: lun mag 03, 2010 4:39 pm
Località: Italy

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda signo501 » gio set 29, 2016 9:19 pm

Però è proprio vero.....io vado in moto perché sono un drogato di motocross ecc ecc e PROPRIO PER SVUOTARE LA MENTE.....in quella mezza giornata che riesco ad andare a girare esisto io la moto e il mondo della moto!!
Avatar utente
signo501
 
Messaggi: 826
Iscritto il: sab feb 11, 2012 4:58 pm
Località: Savona

Re: Giustino???

Messaggio da leggereda Albee253 » gio set 29, 2016 10:16 pm

:e130:
signo501 ha scritto:Però è proprio vero.....io vado in moto perché sono un drogato di motocross ecc ecc e PROPRIO PER SVUOTARE LA MENTE.....in quella mezza giornata che riesco ad andare a girare esisto io la moto e il mondo della moto!!
Avatar utente
Albee253
 
Messaggi: 2340
Iscritto il: mar mar 17, 2009 10:36 pm
Località: VC


Torna a PREPARAZIONE FISICA

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 9 ospiti